доброе время!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #328792
Я сення поищу, помоему через пробоину у ВЛ

Иам не у ВЛ, там в броневом прикрытии вмятина сквозная  -через нее заливало - довольно высоко, но зыбь после обеда била как раз в правую скулу

С уважением, Поломошнов Евгений

А понял спасиба, там в аккурат после обеда зыбь пошла.........

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328838
Поврежденные корабли, рискующие наскочить на мины? Подвергнуться ночью атаке эсминцев? К чему? Того что они просто вернуться в Порт-Артур, а 4-ка прорвется во Владивосток хватит во сто крат!!! Японцам и так придется дробить силы после такого прорыва.

На сколько поврежденные? На столько ,что 13 узлов могли выдавать.Атаку,что нельзя отбить,что уже делали не раз(можно подключить силы  из П-А) или избежать  100% затемнением и  быть на ходу ночью.
К чему?  К тому ,что можно нанести урон противнику,ради этого. Нарушить  снабжение японских армий,облегчив себе положение ,что оно того не стоит! Уж если сложилась такая ситуация её надо использовать на все сто.Мины у Дальнего тот  же Катаока  тралил май-июнь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328838
Для меня это не имеет значения.

Странно, а если Полтавы отправят на дно хотя бы один бпкр. И изобьют ещё пару.Это будет иметь значение? И отвлекут на себя хотя бы один отряд ,что лишит Того сил и уменьшит возможность разведки  и перехвата. Действия  же связанные между собой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328881
Это неоправданный риск!

У вас ВКВ рискнул разделить силы.Вполне оправданный. Уничтожение Тр-в и грузов,разрушение порта,нарушение графика перевозок и.т.д ,не смертельно ,но неприятно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328881
Я убежден, что японцы не рискнут атаковать "Полтавы" силами крейсеров - это самоубийство, а они не идиоты.

В отрядах две асамы,старый бро-ц и 7 бпкр ,миноносцы. И полностью оголенные коммуникации. З-ми отрядами вполне могли навалиться,только ,чем  это бы закончилось для всех. Командиры на русских эбрах неплохие ,да и стрелять умеют,но и японцев немало. Хотя один из отрядов ушёл  бы за Того.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328528
Нет не получил.   " Разбор боя 28 июля 1904 г" ,Петроград 1917. Стр 14 о скорости Полтав 13-13,5 уз могли,стр 15 о повреждениях,стр 17 ход без Полтав 15 уз и выше

Там сказано только то что при достижении 14 узлов Полтава начала отставать .на стр 14 на стр 15 просто сказано что  более сеьезные повредения получили броненосцы Цесаривич и Полтава и все . У поломошева четко сказано что после окончания первой фазы боя эскадренный ход держали 13 узлов из за  Полтавы и Ретвизана .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328668
Все три 305 мм?

Указано 10 -12 дюймов

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328668
А головой подумать? Или читать между строк и думать не судьба?

В смысле  головой подумать ? Есть источник где прямо сказано на какой скорости корабль шел .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328668
... В общем угля крайне мало, меньше чем у нас точно

Цыфрыв студию если вы так смело это утверждаете . Увас есть цифры фактического количества угля на японских кораблях ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328668
1. Ямы не полны.
2. Расход выше.
3. В море уже с 20.
4. Ямы японцев менее вместительны чем у русских.
Вывод? Или опять ни какого?

1До полной загрузки может и не полны я не спорю . Но напомню что вам давали источник где прямо сказано что ни грузили по 1700 тон на эбр а на футзи вообще брали в перегруз
2С чего это ?
3 Там не сказано что в эти промежутки они не догружались
4 Так япоецы грузили не нормальный запас угля а полный . а он был выше чем нормальная вместимость  на русских кораблях
5 Вам не показалось странным что Асама был на рейде Элиотов утром 28 числа ? Весьма вероятно что он догружался там углем . Так что говорить что японцы не догружались с 20 го я бы не стал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328668
С какой дистанции? 40-69 каб? А ближе их не кто не подпустит

Кто не подпустит ?

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #328690
У японцев меньше угля

Источник можно этих знаний с цифрами ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328752
Это значит более решительного ВКВ (вы же сами его предложили).И то, то уходящие Полтавы,должны  использовать момент, когда порт  и пути снабжения войск  противника максимально оголены и подвергнуть их воздействию. А не идти сразу на базу,время для этого есть.И какой из 3,5-го и 6 -го отряда будет противодействовать Полтавам. Скорее всего 3 и 6-й.

3 пойдет с Того а полтавам отсалютуют гарибальдийцы 5 и 6 отряд .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #328881
Я убежден, что японцы не рискнут атаковать "Полтавы" силами крейсеров - это самоубийство, а они не идиоты.

Согласен добавят гарибальдийцев а там и Асама на огонек подтянется .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329083
Он не рискнул разделить силы, он пошел на вынужденную жертву. Бросил 2 ЭБРа, чтобы спасти остальные корабли...

А это нереал полный . Корабли были вполне боеспособные и ход держали  . Рюрик бросили после тоо как стало ясно что он полностью небоеспособен .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329083
Список кораблей, а то тут уже был сей сумашеший проект!!!

Я вам привел  может вам повторить  ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329121
У поломошева

Попрошу внимательнее относится к ФИО

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329083
Он не рискнул разделить силы, он пошел на вынужденную жертву. Бросил 2 ЭБРа, чтобы спасти остальные корабли...

Н.О. Эссен на эбре и в паре ещё с одним эбром -жертва!?,- занятно. Так я и предлагаю не делать из Полтав жертв, а сделать отряд с боевыми задачами. Которые нужно выполнять, а не считать  себя  жертвой. И получается Витгефт не  бросил ,а отправил выполнять  поставленные боевые задачи, нужны  для достижения успеха выхода  флота и нанесения урона противнику. Значимый фактор для командиров и команд.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329083
Список кораблей, а то тут уже был сей сумашеший проект!!!

Хасидате,Мацусима,Чин-иен,«Акаси», «Сума», «Акицусима», «Ицукусима» и Асама. 3-й отряд хоть и попадёт под раздачу ,но пойдёт за Того. Лучшее за лучшими.У 5-го и 6-го отряда лучше позиция по отношению к манёвру Полтав.

Отредактированно варяг (03.12.2010 16:47:59)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329121
Согласен добавят гарибальдийцев а там и Асама на огонек подтянется .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329121
3 пойдет с Того а полтавам отсалютуют гарибальдийцы 5 и 6 отряд .

Гарибальдийцев ? Сколько им  надо времени , отправь их Того,что догнать Полтавы? С кем останется Того против русских ? 4 на 4 эбра, ещё и догонять. И вами отправленный  3-й отряд ,который может получить от уходящих Полтав,как быстро они догонят глав. силы? Русские крейсера  против 3-го отряда могут бодаться, как  кстати и против итальянцев.  И даже если будут гарибальдийцы и Асама, 3 бркр против эбров не вариант,даже при поддержки бпкр.Русские 2 317 кг против 1339 кг на борт гл. калибр. И соответственно возможности пробивания брони.

Отредактированно варяг (03.12.2010 16:46:34)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329243
Почему жертва? Доберутся до Порт-Артура - ура-героям! И отчего такой пиетет к Эссену?

Мало похож на жертву и больше на боевого  командира.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329243
Что они смогут? Утопиться? А как будут догонять, особенно первая троица?

Чин-иен от той же Полтавы получил в реале,значит догнал и был досягаем.Вот и я спрашиваю,что они смогут?, Тут предлагали стопорить эбры бпкрами.Могут, препятствовать возвращению в П-А или к Дальнему. Судя по схеме боя догонять сильно и не придётся.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329248
Дайте расстояние до "Полтавы" в 13.00-14.00.

На  12.20-12.40 3-й и 5-й боевые отряды шли параллельными курсами с русскими кораблями южнее и севернее на дистанциях около 70 и 80 — 85 кабельтовых соответственно. Крейсеры 6-го боевого отряда находились к северо-востоку на дистанции до 100 кабельтовых. Потом 3-й отр приблизился и  разошлись.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #329243
Иначе "Микаса" рисковал отправиться на дно, но УВЫ(((, японцы были умнее ВАС!

Уважаемый  Петр, ничуть не собираясь Вам указывать и вполне понимая, что упорство опgонентов не согласных с вашим видением событий, вызывает у вас определенное раздражение, хочу заметить, что сравнение умственных способностей участников дискуссии, обычно не способствует её продуктивности.
Теперь что касается атак на возвращающиеся к Порт-Артуру корабли. Честно говоря, я просто не понимаю причины для риска которая бы заставила подставлять крейсера пусть даже и старые, под огонь главного калибра 2-х или 3-х (ИМХО, но "Ретвизану" пришлось бы составить компанию  "Севастополю" и "Полтаве" )  броненосцев. Куда бы они не шли, но оторвавшись от эскадры прорывающийся во Владивосток, они перестают представлять из себя угрозу военным планам японцев. Скорее всего, если бы до темноты этот отряд не достиг Порт Артура его атаковали бы миноносцами, но атака крупными кораблями была бы только в случае если броненосцы опять повернули к Владивостоку.

Отредактированно Elektrik (03.12.2010 21:32:41)

"Полтава" и "Севастополь", может ещё и "Ретвизан" ( ИМХО вряд ли ). Вернулись в Артур. А те корабли, что ушли в прорыв? О них как-то на крайних страницах совсем забыли... Предположим 3 или 4 ЭБР + 4 БРП 1-го ранга и один второго + н-е кол-во миноносцев ушли в темноту, избежали боя, миноносцев в Цусиме и пришли во Владивосток. Итог: боя 1 августа и гибели "Рюрика" не будет. ВОК усиливается. Ждём Рожественского может даже без стояния у Мадагаскара. Что дальше?