Вы не зашли.
Тема закрыта
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336023
Хм . Вышел из строя флагман
Цесаревич если что утром тоже из строя выходил, без всякого боя, просто сломалась руль. машина. Что Ухтомскому сразу вступать в командование? Как Вы предлагаете различить поломку от гибели адмирала? Для этого флагманский корабль поднимает соответствующий сигнал: он может быть однофлажным, а можете по буквам поднимать: "АДМИРАЛ УБИТ. МЛАДШЕМУ ФЛАГМАНУ КОНТР-АДМИРАЛУ КНЯЗЮ УХТОМСКОМУ ПРИНЯТЬ КОМАНДОВАНИЕ." Да еще со всеми знаками препинания.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336023
Кто же следующий старший на эскадре ?Командир отряда крейсеров
В теории. А на практике как командиру отряда Кр вступить в командование во время боя? На шлюпке ехать на Ретвизан? Добавьте еще и скорость с какой пошел Аскольд когда Рейценштейн поднял "Следовать за мной", и позывные к кому он обращался. Может "втупил" один. А не 5 командиров ЭБр.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #336030
Действия Рейценштейна были не продуманные
Мягко говоря странные.
На форуме уже отмечалась возможность Рейценштейна подойти к Пересвету и переговорить с Ухтомским по мегафону \не сотовой связи как некоторые могут подумать\. Он этого не сделал. Поднял сигнал - и герой, только пятки сверкали. Остальные видите виноваты, что не разглядели и не последовали. Сие дисциплина по jurdenis. Пример хоть исключающий двусмысленность найдите.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336027
Вот почему то Небогатов и все остальные шли во Владивосток .
Куда пришел Небогатов? Напомнить. В сложной обстановке принял решение на свою ответственность. Вызвавшее кстати только на этом форуме под сотню страниц жарких споров. Он по Вашему дисциплинированный военнослужащий или нет? Ответ просьба дать одним словом: либо "да" либо "нет".
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336023
Хм . Вышел из строя флагман . Автоматичеки в командование вступает Ухомский . Все бинокли и подзорные бинокли осматривают его .
Вы корабль в море видели?
Хорошо ли что-то видно на фоне силуэта?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336023
Кто же следующий старший на эскадре ?Командир отряда крейсеров но его сигналы тоже практически все игнорируют . Не многовато ли слепых и сильно думающих на эскадре ?
Аж никак...У крейсеров свой командир, у броненосцев свой.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336023
Ага самый простой способ игнорировать приказ это его неполучить
Слушайте, русские моряки "нельсонизмом" не страдали.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336023
Раз Эскара за ним не последовала . Смысл тогда тащиться ?
Приведите данные, что "Аскольд" снизил ход хотя бы до 15 узлов или Рейценштейн хотел перенести флаг, кажем, на "Ретвизан".
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336027
Как интересно ранее мне ту доказывали что начальника не волнует как будут выполняться его приказы . А ут нареушение прямого приказа и молодец так и надо .
Вот почему то Небогатов и все остальные шли во Владивосток .
Небогатов, если вы не в курсе, получил приказ от командующего.
2 Олег 69
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #336030
А как они могли отреагировать если не было позывных кому он адресован? Своим кораблям или всем? Тем более часть кораблей видели сигнал о вступлении в командование Ухтомского. Действия Рейценштейна были не продуманные, вернее продуманные для управления своим отрядом.
Да он в упор не помнит КАКОЙ сигнал был поднят на "Аскольде".
veter написал:
Оригинальное сообщение #336032
В теории.
И даже не в теории.
В случае выбытия из строя обоих флагманов - "старший по броненосцам" Щенснович.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
или Рейценштейн хотел перенести флаг, кажем, на "Ретвизан".
ЕМНИП, в частном разговоре с командиром одного из броненосцев (кажется, с Зацарённым) "Рейцерштейн" заявил, что собирался прорываться большим ходом и потом ждать броненосцы у Шантунга. И, если не ошибаюсь, тот же Зацарённый счёл маневр "Ретвизана" вполне логичным и связанным с желанием Щенсновича занять положение временного флагмана и вести эскадру до перемены места в строю "Пересветом".
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336027
А вы не подумали что на такой скорости на прорыв он пошел потому что никто из Эбр не отреагировал на его прика
Это неверно.
"Аскольд" при прохождении броненосцев уже имел сильно больше 18 узлов.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336057
В случае выбытия из строя обоих флагманов - "старший по броненосцам" Щенснович.
Так на "Аскольде" же адмирал не был убит.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
Вы корабль в море видели?
Я видел. Там было видно хорошо.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
или Рейценштейн хотел перенести флаг, кажем, на "Ретвизан".
А зачем ему в бою переносить флаг?! Крейсейр то боеспособен.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
Аж никак...У крейсеров свой командир, у броненосцев свой.
А что старшинство во флоте в тот момент не работало?!
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
Слушайте, русские моряки "нельсонизмом" не страдали.
Очень спорное утверждение. Особенно в отношении Энквиста.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336243
Так на "Аскольде" же адмирал не был убит.
Не был. НО...
Картина из жизни.
Генеральный директор уволен. Его зам. на Канарах, вне связи.
И.о. ГД становится следующий по лестнице - Главный инженер.
Вы думаете он будет слушаться приказов Финансового директора, которому не подчиняется?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336243
Я видел. Там было видно хорошо.
На мачте да...а на фоне силуэта в условиях плохой видимости?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336243
А зачем ему в бою переносить флаг?! Крейсейр то боеспособен.
А как бы он вел колонну броненосцев?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336243
А что старшинство во флоте в тот момент не работало?!
Не в данной ситуации.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336243
Очень спорное утверждение. Особенно в отношении Энквиста.
Энквист не выполнил приказ поднятый ВО ВРЕМЯ боя?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336254
Не был. НО...
Картина из жизни.
Генеральный директор уволен. Его зам. на Канарах, вне связи.
И.о. ГД становится следующий по лестнице - Главный инженер.
Вы думаете он будет слушаться приказов Финансового директора, которому не подчиняется?
А что гражданское предприятие уже имеет такую же строгую иерархию как и армия?! Во флоте есть строгое старшинство званий и неподчинение старшему по званию - это преступление.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336254
На мачте да...а на фоне силуэта в условиях плохой видимости?
Расстояние между кораблями было не очень большим. В бинокль видно.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336254
А как бы он вел колонну броненосцев?
Ему не обязательно везти за собой броненосцы, достаточно чтобы они подчинялись его приказам.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336254
Не в данной ситуации.
И чем же данная ситуация отличается?!
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336254
Энквист не выполнил приказ поднятый ВО ВРЕМЯ боя?
А ему дали приказ оставить эскадру? Все корабли, кроме его отряда шли во Владивосток. То есть выполняли приказ данный до боя и повторенный Небогатовым. Насколько я помню что в случае выхода из строя флагмана эскадра идет за следующим кораблем до того момента пока в командование не вступит следующий флагман. Энквист насколько я знаю приказа о оставлении эскадры не получал. Он действовал на свой страх и риск нарушив приказ командующего эскадры о прорыве во Владивосток тем самым совершив преступление.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
А что гражданское предприятие уже имеет такую же строгую иерархию как и армия?!
Вы не поверите, но да.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
Во флоте есть строгое старшинство званий и неподчинение старшему по званию - это преступление.
Опять же, в данном случае - нет.
Щенснович имел право не подчиняться Рейцерштейну.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
Расстояние между кораблями было не очень большим. В бинокль видно.
Не очень большим, это сколько в цифрах?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
Ему не обязательно везти за собой броненосцы, достаточно чтобы они подчинялись его приказам.
Веселый номер...
Как вы видите алгоритм такого "командования"?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
И чем же данная ситуация отличается?!
Щенснович имел право не подчиняться Рейцерштейну.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
То есть выполняли приказ данный до боя и повторенный Небогатовым
Это говорит только о том, что репетовать сигналы Небогатов умел хорошо, а думать плохо.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
Насколько я помню что в случае выхода из строя флагмана эскадра идет за следующим кораблем до того момента пока в командование не вступит следующий флагман.
Именно так все и было.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
Энквист насколько я знаю приказа о оставлении эскадры не получал. Он действовал на свой страх и риск нарушив приказ командующего эскадры о прорыве во Владивосток тем самым совершив преступление.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336258
А ему дали приказ оставить эскадру?
Приказ "во Владивосток" был дан до начала боя и не учитывал его реалий.
Собственно, адмиралам "платят" за принятие решений. Энквист не испугался и принял таковое.
Правильное или не правильное, но принял.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336261
Щенснович имел право не подчиняться Рейцерштейну.
Почему??????
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336261
Не очень большим, это сколько в цифрах?
Три пять кабельтовых
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336261
Веселый номер...
Как вы видите алгоритм такого "командования"?
Передовать сигналы он не мог?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336264
Почему??????
После Ухтомского он был следующим по старшинству командиром отряда броненосцев.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336264
Три пять кабельтовых
а 30-50???
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336264
Передовать сигналы он не мог?
Мог, дальше что?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336269
После Ухтомского он был следующим по старшинству командиром отряда броненосцев
Но не старшим по званию .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336269
а 30-50???
Не похоже по схеме что растояние между кораблями было в тот момент 30 -50 кабельтовых .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336356
Но не старшим по званию .
И что?
Рейценштейн поднял сигнал "командую флотом"?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336356
Не похоже по схеме что растояние между кораблями было в тот момент 30 -50 кабельтовых .
А схема в масштабе?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336376
И что?
Рейценштейн поднял сигнал "командую флотом"?
Если шенсовичь считал что ухомский выведен из строя то автоматически командование над эскадрой переходит к к следующему по старшенству .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336376
А схема в масштабе?
У Поломошнова схема есть .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336254
Не был. НО...
Картина из жизни.
Генеральный директор уволен. Его зам. на Канарах, вне связи.
И.о. ГД становится следующий по лестнице - Главный инженер.
Вы думаете он будет слушаться приказов Финансового директора, которому не подчиняется?
Привду пример из жизни ВОВ полковое начальсво убито на кп .Осталось 3 комбата . 2 старлея и капитан . Автоматически командует полком капитан и все ему подчиняются так как из оставшихся он самый старший по званию .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336379
Если шенсовичь считал что ухомский выведен из строя то автоматически командование над эскадрой переходит к к следующему по старшенству .
Для особо продвинутых - по иерархии следующим был Щенснович.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336379
У Поломошнова схема есть .
Что есть я знаю...
Она в масштабе или нет?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336379
втоматически командует полком капитан и все ему подчиняются так как из оставшихся он самый старший по званию .
Если только он командир 1-го батальона или ему передали командование официально.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336381
Для особо продвинутых - по иерархии следующим был Щенснович.
По какой иерархии ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336381
Что есть я знаю...
Она в масштабе или нет?
Понять можно
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336381
Если только он командир 1-го батальона или ему передали командование официально.
Командовал 2 м . Никакого официоза нбыло был бой пришло сообщение и он как старший по званию принял командование на себя
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336394
По какой иерархии ?
В командовании линейными кораблями.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336394
Понять можно
Да или нет???
Без демагогии.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336394
Командовал 2 м . Никакого официоза нбыло был бой пришло сообщение и он как старший по званию принял командование на себя
Значит так получилось...
А в данном случае Рейцерштейн командовал другим полком.
1 Эскадра состоит не только из отряда броненосцев
2 Карта есть с растояниями и описанием .
3Полк один на всех просто Рейцерштейн командовал батальеном номер 3 . И остался единственным капитаном среди старлеев .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336407
1 Эскадра состоит не только из отряда броненосцев
Нет... Не состоит.
Но никто не будет нарушать приказы.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336407
2 Карта есть с растояниями и описанием .
Вечером проверю...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336407
3Полк один на всех просто Рейцерштейн командовал батальеном номер 3 . И остался единственным капитаном среди старлеев .
Даше если так, он так и остался командиром третьего батальона.
Вы "не помните" одну вещь - приказ поднятый на "Аскольде".
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336413
Вы "не помните" одну вещь - приказ поднятый на "Аскольде".
Помню
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336413
Даше если так, он так и остался командиром третьего батальона.
Истаршим по званию . Азначит к нему автоматически переходит командование .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336413
Но никто не будет нарушать приказы.
Ха .Вся эскадра проигнорироваа 2 приказа .
veter написал:
Оригинальное сообщение #336032
АДМИРАЛ УБИТ. МЛАДШЕМУ ФЛАГМАНУ КОНТР-АДМИРАЛУ КНЯЗЮ УХТОМСКОМУ ПРИНЯТЬ КОМАНДОВАНИЕ." Да еще со всеми знаками препинания.
Цесаревичь передал командоваие . И то все разобрали . Слепотой е страдали в этот момент .
veter написал:
Оригинальное сообщение #336032
В теории. А на практике как командиру отряда Кр вступить в командование во время боя? На шлюпке ехать на Ретвизан?
Командовать с борта крейсера .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
Небогатов, если вы не в курсе, получил приказ от командующего
Энквист его неполучил ? Или ему дали иной приказ ?
veter написал:
Оригинальное сообщение #336032
Мягко говоря странные.
На форуме уже отмечалась возможность Рейценштейна подойти к Пересвету и переговорить с Ухтомским по мегафону \не сотовой связи как некоторые могут подумать\. Он этого не сделал. Поднял сигнал - и герой, только пятки сверкали. Остальные видите виноваты, что не разглядели и не последовали. Сие дисциплина по jurdenis. Пример хоть исключающий двусмысленность найдите.
Он подошел к ретвизану что вполне логично если он считал что ухомский убит .
jurdenis написал:
О каких кораблях там шла речь?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336493
Истаршим по званию . Азначит к нему автоматически переходит командование .
Нет.
Не "рубите в колбасных обрезках" - не лезьте.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336493
Ха .Вся эскадра проигнорироваа 2 приказа .
Какие?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336493
Цесаревичь передал командоваие . И то все разобрали . Слепотой е страдали в этот момент .
Где был поднят сигнал "Цесаревича"?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336493
Командовать с борта крейсера .
Болтаться 14-узловым ходом под обстрелом ЭБРов?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336493
Энквист его неполучил ? Или ему дали иной приказ ?
Вы не поверите, но не получил.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336493
Он подошел к ретвизану что вполне логично если он считал что ухомский убит .
А дальше? Что было дальше?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336379
Если шенсовичь считал что ухомский выведен из строя то автоматически командование над эскадрой переходит к к следующему по старшенству .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336057
В случае выбытия из строя обоих флагманов - "старший по броненосцам" Щенснович.
Нет. Старший по броненосцам - флаг-капитан Ухтомского, и вообще, пока цел Пересвет и с него не отдан приказ о передаче командования - он флагман. Поскольку уже был сигнал о передаче командования с Цесаревича.
Пусть даже Пересветом управляет какой-нибудь мичман или рулевой. Никаких оправданий поведению Шенсновича, Эссена и Иванова с Матусевичем нет. Рейценштейн тоже неправ.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336510
Где был поднят сигнал "Цесаревича"?
И что это из этого ? Хотите сказать что целый отряд сигнальщиков смотр в бинокли на Перресвет не увидели что у него на мостике творить ? Что там флажные сигналы ывешиаються ?
Eugenio_di_Savoia написал:
Ухомского и Ранштейна .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336510
А дальше? Что было дальше?
Поднял сигнал следовать за мной
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336510
Нет.
Не "рубите в колбасных обрезках" - не лезьте.
Почему нет ? Только ненадо криков один комадир отряда броненосцев другой отряда рейсеров . Эскадра это оба отряда и миноносцы в придачу . А значит командвание над эскадрой переходит по старшенству званий или согласно приказа .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336510
Болтаться 14-узловым ходом под обстрелом ЭБРов?
Он мог и выйти из по обсрела .
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336510
О каких кораблях там шла речь?
Не о каких он просто поднял сигнал следовать за мной .
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #336747
Рейценштейн тоже неправ.
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .
Куда лучше, если бы все фигуранты проявили элементарную дисциплину, а не "инициативу" ака самоволие.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #336747
Нет. Старший по броненосцам - флаг-капитан Ухтомского, и вообще, пока цел Пересвет и с него не отдан приказ о передаче командования - он флагман.
Далеко не факт...Адмиральский флаг "ушел" за борт, по новой он нигде не поднят, из этого может следовать, что и младший флагман погиб.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #336747
Пусть даже Пересветом управляет какой-нибудь мичман или рулевой.
Как вариант, сигнал просто некому поднять.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
И что это из этого ? Хотите сказать что целый отряд сигнальщиков смотр в бинокли на Перресвет не увидели что у него на мостике творить ? Что там флажные сигналы ывешиаються ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Ухомского и
Продублирую вопрос...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #336055
Вы корабль в море видели?
Хорошо ли что-то видно на фоне силуэта?
....а на фоне силуэта в условиях плохой видимости?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Ранштейна .
Рейценштейна...
Повторюсь опять...
Вы помните какой сигнал был поднят на "Аскольде"?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
А значит командвание над эскадрой переходит по старшенству званий или согласно приказа .
Далеко не всегда или давайте текст приказа...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Он мог и выйти из по обсрела .
Тогда как вести за собой ЭБРы?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Не о каких он просто поднял сигнал следовать за мной .
"КРЕЙСЕРАМ следовать за мной"(с)
Включил съ...батор и дал 22 узла...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336748
Он хоть попытался действовать проявив инициативу .
Удрал пользуясь быстроходностью?
Тема закрыта