Вы не зашли.
Тема закрыта
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337668
Так что тихоходам одно место - в береговой обороне Владивостока.....О подобной форме принесения ими пользы почему-то постоянно забывается.
Мной было упомянуто выше раза два или три. Даже заглавными буквами. Вы наверное невнимательны.
Водить Н-1 и Нахимова к Цусиме можно только в исключительном случае. Например 1ТОЭ идет в бой под ПА ва-банк. ВОК в полном составе должен связать Камимуру.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337551
в Сингапуре фрахтуется быстроходный пароход с мощной радиостанцией
Быстрый пароход \предположу уверенные 14-15 уз - товар штучный и нечастый, мощная р\ст, пример Урал в 300миль - товар еще более редкий нежеле быстроходный пароход. Вывод не реально. По крайней мере р\ст. надо заказывать предварительно в Европе.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337707
А вот "Ослябе" при значительно меньших "голых" оконечностях прилетело
Добавьте на стопе.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337707
При скорострельности 1 залп в 10-15 минут
Откуда сие? Паспортный залп 12" Н-1 в пределах 5-6мин.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #337733
Или ЗПР расстреляют заранее?
Перепьется вместе с Авеланом, Ламсдорфом, Витте и генерал-адмиралом. Дня три запоя, потом альтернатива
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #337733
Они в случае отхода ВОКа к Николаю будут долбить по концевому крейсеру
А получится?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #337733
У японцев хватало сил для перехвата отдельно идущего отряда. при этом сохраняя свое превосходство над первой эскадрой и ВОКом.
Доказательства. В четвертый раз говорю докажите, кто сможет.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337889
а если все будут идти общим стадом, то пострадает крейсерская функция ВОКа.
В общее стадо Н-1 и Нахимов ставятся в исключительных случаях. Коллега Варяг пытается моделировать как раз такой случай. Или если Камимура полезет под ВлВ после очередного удачного рейда ВОК.

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337935
Вам не стыдно? а) Выдумывать б) снова считать яп.в интеллектуальном уровне ниже плинтуса?
Вы уверены что это моя цитата?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337935
прикрывать=держать какое то абстрактно мистическое направление,и пропустить рос.ккорабли...
извините меня,это Ваш очередной танк-бомбардировщик
извините меня, но за что отвечал японский флот в РЯВ? Его основные задачи? Похоже Вы их не знаете или игнорируете.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337935
рус.хорошие и умные,а яп.глупые.
Говрить о глупых японцах легко, равно перебазировать японские корабли чуть не на 1000миль, а порой и больше. И без всякого ущерба. При этом подразумевается что русские все равно не воспользуются ситуацией. Если русские начинают активизировать и брать инициативу хотя бы немного, то они уже шибко умные. Сразу поднимается крик: японцы не глупые, не идиоты!!! Это основные аргументы у ряда участников дискуссии.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337935
г)что порты связаны друг с другом телеграфными линиями и радиостанциями,Вам это так же не известно??
Что порты в 1904г были связаны радиостанциями - это только от Вас сейчас узнал. Если можно подробнее. Про телеграф согласен, но его на пароход не воткнешь. Вести из Европы прежде всего время около 2 мес. Или Вы планируете японское вливание в братьев Райт, чтобы в 1904г р\ст на аэроплане из Америки в Сингапур привезти?

veter написал:
Оригинальное сообщение #337939
В общее стадо Н-1 и Нахимов ставятся в исключительных случаях. Коллега Варяг пытается моделировать как раз такой случай.
Но тогда и идея с дроблением отрядов и "заманиванием" Камимуры под 12"ки пропадает.
Либо мы идём в крейсерство - и тогда берём исключительно "рюриков", "Ослябю", "Аврору" и "Богатыря" (если ему повезёт в Посьете);
либо у нас форс-мажор под названием "прикрытие боем прорыва ТОЭ1 (ТОЭ2, ТОЭ3 ...)" - и тогда действительно нужно брать всех, кто под рукой и вести их единым отрядом.
Но с умным видом говорить о роли "ветеранов" в крейсерских операциях - это не серьёзно. Прикрытие прорыва ТОЭ1 - это операция крейсеров (по типу имеющихся под рукой кораблей), но не крейсерская операция (по типу боевых действий).
Отредактированно yuu2 (24.12.2010 13:23:07)

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337949
Но тогда и идея с дроблением отрядов и "заманиванием" Камимуры под 12"ки пропадает.
Я ее никогда во главу угла не ставил. Выше говорил почему.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337949
Либо мы идём в крейсерство - и тогда берём исключительно "рюриков", "Ослябю", "Аврору" и "Богатыря" (если ему повезёт в Посьете);
Богатырю повезет, Иессен на Алмазе едет в апартаментах наместника.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337949
говорить о роли "ветеранов" в крейсерских операциях - это не серьёзно
Варяг пытается смоделировать абстрактный бой и просчитать шансы сторон. Наиболее вероятные места такого боя: Камимура пошел на ВлВ, либо прикрытие прорыва ТОЭ1

veter написал:
Оригинальное сообщение #337939
Паспортный залп 12" Н-1 в пределах 5-6мин.
Мой косяк - с ровесницами "екатеринами" попутал. У тех заряжание велось в диаметральной плоскости отчего по мере износа гидроприводов время между выстрелами возрастало.
veter написал:
Оригинальное сообщение #337954
Богатырю повезет, Иессен на Алмазе едет в апартаментах наместника.
"Ну вот тебе и первая выгода" (с) Киплинг 
veter написал:
Оригинальное сообщение #337954
Варяг пытается смоделировать абстрактный бой
Абстрактный не получится. Либо операция в едином строю (защита Владивостока, прикрытие прорыва ТОЭ1), либо операция только быстроходов. А дробление на два отряда с "заманиванием" Камимуры под 12"ки - вернейший способ распроститься с "Нахимовым".

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337935
в океане шансы перехватить рос.корабли не высоки.но зачем такие сложности,вернее осложнения яп.а именно:если/в моём воображение/слежка за рос.кораблями начинается возле Сингапура,то перехватывают яп.рус.возле Шанхая или Тайваня - сию задачу не считаю до яп.слишком сложной.что ва этом случае может сделать Макаров? 2-3 раза вывести в море свою эскадру?... сбегать к Чемульпо...
ну вывел эскадру в море,но сбегал и что???
Кто гарантирует японцам ,что русские пойдут возле Шанхая,Тайваня. Про слежку когда поймут .что слежка, "шпика" могут отогнать "мягко", ОСНОВАНИЯ уголь ,а его должно быть много следить то.а не в Японию ли вы его ??? И...ночь и не одна как будете следить? Какими силами будете перехватывать ,конкретно назовите? Состав отряда для перехвата. И район.
Вывел, сбегал к Чемульпо ,и что!? Чемульпо на тот момент главный порт снабжения, японцы копят силы для выхода из Кореи. И тут русский флот у Чемульпо ,топит все транспорты ,что попались. Минирует фарватеры. Планы развертывания сил японцев в прах. А японцы в это время пытаются поймать русский отряд,где-то между Сайгоном,Манилой,Шанхаем и Владивостоком. Вот, теперь точно японцы будут идиотами.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #337969
"шпика" могут отогнать "мягко"
Еще по шпику: его нейтральная команда заражена японским патриотизмом? И вращение башен хоть Осляби, хоть Николая с Нахимовым, или сближение Авроры \Светланы\ команда шпика в пустынном океане перенесет с олимпийским спокойствием?

ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #337935
нояп.то перебросить к К итальянцев это так сложно...что просто невероятно!!
подчеркиваю,Вы начинаете вести нечестную игру,а именно:рус.хорошие и умные,а яп.глупые.
помниться мне,было как-бы иногда наоборот:рос.крейсера идут в проливы,когда и смысла то уже нет...а это задачка из разряда 2+2 помноженное на 2,
Перебросить несложно. Сложно будет другое ... вести бой с русскими 6-ю эбрами 4-мя, выход которых ожидаем,отдав все бркр Камиммуре. С координировать действия русским есть возможность,в Чифу есть телеграф.
Про артиллерию преимущество есть у японцев в скорострельности, а вес залпа на борт посчитайте сами,и о бронепробиваемости узнайте .
О радио и деньгах. Агенты то есть в портах ,но есть ли там мощная радиостанция? Тем более юго-восточная Азия начала 20 века .А не западное побережье САСШ и не Европа.Найдут,купят,но скорее всего в Европе или САСШ, и через сколько она будет в Сингапуре?

veter написал:
Оригинальное сообщение #337944
Или Вы планируете японское вливание в братьев Райт, чтобы в 1904г р\ст на аэроплане из Америки в Сингапур привезти?
Класс !!! 

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #337754
Вот-вот японцы прекратили преследование... Т.к. не могли догнать поврежденные корабли, о чем можно говорить...
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337768
Так таки сами, устали типа или потому что догнать не шмагли????И в целом действенность японского огня оказалась низка????
Точнее они прекратили преследование из за нехватки снарядов . Догнать немогли но они и не отставали
veter написал:
Оригинальное сообщение #337939
Доказательства. В четвертый раз говорю докажите, кто сможет.
Вы предпологали выход в конце февраля . Значит отряд подойдет к Апрелю . В тот момент у японцев 6 Эбр и 8БРКР оставляем 5 Бркр против Вока и 3 Асам и 3 брпкр хватит по силам для того что бы перехватить старичков .
Отредактированно jurdenis (24.12.2010 16:02:26)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338000
Вы предпологали выход в конце февраля . Значит отряд подойдет к Апрелю .
Гладко было на бумаге. "Николая I" надо перевести со Средиземного моря в Либаву, провести предпоходный ремонт. Если предполагается участие в боях, то заменить или отремонтировать артиллерию, хотя бы среднюю. Ремонт артиллерии обязателен в любом случае.
"Нахимов" проходил доковый ремонт. Вообще кораблям с медной обшивкой плавание во льдах противопоказано, так что переход в Либаву возможен только после схода льда.
Рассчитывать на выход в феврале слишком оптимистично. Скорее это будет апрель или май.
Так как идет война, снабжение углем в портах может быть сорвано, поэтому отряд должен идти со своими угольщиками. Скорость отряда будет определятся их скоростью, так что переход затянется. Погрузка угля вне портов тоже затягивается. Переход будет длиться 3,5-4 месяца если не больше.
При выходе в начале апреля можно рассчитывать на прибытие во Владивосток в июле. Ввиду общей напряженности на ТВД в июне-июле, прорыв возможен. Если переход затянется до августа - перехват более чем вероятен.
Если остальные события будут развиваться так как в РИ, то удачный приход этого отряда хоть немного скомпенсируют потери июля-августа.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337956
Абстрактный не получится. Либо операция в едином строю (защита Владивостока, прикрытие прорыва ТОЭ1), либо операция только быстроходов. А дробление на два отряда с "заманиванием" Камимуры под 12"ки - вернейший способ распроститься с "Нахимовым".
Я пытался рассмотреть вариант большого боя с Ками с привлечения всех сил,которые смогут быть собраны на конец июня начало июля.
Я предлагал до этого (пост 948) в 1-й брон отр включить князей с Николаем 1 и Нахимовым. Не верно, слишком расстянуться. И 2-й брн отр не сможет дотягиваться до концевых Ками. Князей убираем. Головным Николай 1,Нахимов,Ослябля,Громобой,Россия,Рюрик. Если Ками будет охватывать голову идти с ним на сближение. Он будет бить по головным. Ослябля,рюрики будут бить по концевым. Богатырь,Аврора могут нажимать на концевой. Князья, Светлана, Алмаз,вскр нейтрализуют японские бпкр. Но это если Ками будет догонять и делать "палочку".
Если встреча на контркурсах то в 1-м отр лучше с князьями. Поворотом 2-го отр на пересечку курса Ками можно взять в вилку. Отряды не идут друг от друга в расстояние 30 миль естественно.


jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338000
Точнее они прекратили преследование из за нехватки снарядов .
Короче указанный вице-адмирал врал как сивый мерин, ибо снарядов емк ишо пока хватало...........

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338093
Короче указанный вице-адмирал врал как сивый мерин, ибо снарядов емк ишо пока хватало...........
Расход боеприпасов известен и выкладывался тут на форуме. И остатками снарядов Ками хотел добить Рюрика.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338090
Головным Николай 1,Нахимов,Ослябля,Громобой,Россия,Рюрик. Если Ками будет охватывать голову идти с ним на сближение.
Скорость стариков слишком мала чтобы идти с ними на сближение. Получится что-то типа Цусимы в уменьщенном масштабе.
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338103
И остатками снарядов Ками хотел добить Рюрика.
"Рюрик" добивали "Нанива" и "Такачихо". Их за глаза хватало! Опять глупости пишите...
Отредактированно Пётр Артурский (24.12.2010 20:21:31)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338110
"Рюрик" добивали "Нанива" и "Такачихо". Их за глаза хватало! Опять глупости пишите...
Только Камерура этого наверняка не знал что их хватит и как мне помниться решение о затоплении "Рюрика" приняли в тот момент когда появились АСАМОЙДЫ
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338103
Скорость стариков слишком мала чтобы идти с ними на сближение. Получится что-то типа Цусимы в уменьщенном масштабе.
Ветераны при Цусиме выдавали 13 уз макс для Николая 1 14. Идти на сближение не тогда, когда Ками лег на паралелльный курс. А когда он будет догонять,таким поворотом можно сбить его маневр и сосредотачивать огонь на головных крейсерах. Если маневрировать и иметь скорость выше , чем 9 узлов можно избежать вариант Цусимы.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #338230
Ветераны при Цусиме выдавали 13 уз макс для Николая 1 14.
Откуда инфа ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338230
А когда он будет догонять,таким поворотом можно сбить его маневр и сосредотачивать огонь на головных крейсерах
Он сам поворот сделает и выйдет из под огня .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338230
Если маневрировать и иметь скорость выше , чем 9 узлов можно избежать вариант Цусимы.
Можно получить ульсан запросто .


Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338116
Камерура
Кто такой?


варяг написал:
Оригинальное сообщение #338230
Ветераны при Цусиме выдавали 13 уз макс для Николая 1 14.
"Николай" при Цусиме давал 12, "Нахимов", судя по всему, и того меньше.

Раз спор зашёл о кол-ве снарядов . Если преполагают,что Камиммура вышел из бояс Россией и Громобоем из-за нехватки снарядов. Теперь этот вопрос может встать более остро целей больше стало на 3 ед, а крейсер добавился один.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #338244
Раз спор зашёл о кол-ве снарядов . Если преполагают,что Камиммура вышел из бояс Россией и Громобоем из-за нехватки снарядов. Теперь этот вопрос может встать более остро целей больше стало на 3 ед, а крейсер добавился один.
Ками вообщето решил добить рюрик оставшимися снарядами .Учитывая повреждения понесенные вначале русскими кого бросать будем ?
Отредактированно jurdenis (25.12.2010 08:38:04)

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338238
Он сам поворот сделает и выйдет из под огня .
Тем хуже для него.Точнее для его концевых.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338254
Ками вообщето решил добить рюрик оставшимися снарядами .Учитывая повреждения понесенные вначале русскими кого бросать будем ?
Его решение откуда вам известно? Какие повреждения? В каком начале? Откуда вы их взяли? Из под сознания?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #338258
Какие повреждения?
Которые получил рюрик которые заставили русских плесать вокруг него
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338258
В каком начале?
В начале боя под ульсаном
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338258
Откуда вы их взяли?
Из описания боя .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #338258
Его решение откуда вам известно?
Почитайте источники . Про это везде пишут

Тема закрыта