Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 12

#201 22.12.2010 19:37:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337371
О Британии и речи небыло, Британия без Австрии на конфликт (вооруженный) с Россией непойдет. Коалиция? Сучетом английской "блестящей изоляции"? Сомнительно, но даже коли так-выбор союзника на 1914 сделан Германией еще в 1878, Россия минимум-недруг (не по своей воле)

Как не было? Тон на Берлинском Конгрессе как раз британский представитель задавал! И напрасно Вы, коллега, так пренебрежительно о возможностях Британии - она почти 2 века на континенте воевала, причем, небезуспешно, хотя и не имела сухопутной армии, сравнимой с французской или российской.

А Россия и Германия не стали добрыми соседями по российской глупости и германской (до абсурда!) прямолинейности во внешней политике. Ну, а когда сближение все-же намечалось, всегда находились желающие (и умеющие) это исправить... со стороны "третьих лиц".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#202 22.12.2010 21:06:48

штык
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Texas написал:

Оригинальное сообщение #337285
Естественно это колонии!

Не поленился слазил в энциклопедию, лень набивать текст, взял почти идентичный из Википедии

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Посмотрите про гражданство, привилегии и власть. более сказать нечего.

Texas написал:

Оригинальное сообщение #337286
Этот лозунг понимается не буквально, а пространно - то есть не перерезать всех подряд и уничтожить все подряд, а сломать устои стран-угнетателей.

Почитайте про "красный террор", про Пол Пота, сравните нынешние две Кореи. Ну а насчет всех подряд, какой процент уничтожаемого населения для Вас приемлим?

#203 23.12.2010 11:59:09

Texas
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Штык, признаться я не понимаю вашего упорства в очевидном вопросе: Британия, Франция, ( Рим - пусть не относится к обсуждаемому периоду, тоже перечислю раз уж его поминали), Германия, США, Япония, Австро-Венгрия, Россия, Испания, Турция - это все колониальные империи. По всем основным статьям!
Во-первых, насильственный захват  земель (или мирная аннексия, что было гораздо реже, или передел владений других государств), принадлежащих иным исторически сложившимся и устоявшимся обществам (обычно со своей собственной уникальной культурой, языком, развитием), наведение порядков таких же как в метрополии (выражается в привнесении своих законов, языка, валюты, привлечение для управления чиновников из метрополии, насаждение имперской пропаганды и прочие политико-экономические мероприятия). Расшифровываю (уже который раз): Сибирь изначально не принадлежала русскому народу, т.е. была заселена совсем другими родственными между собой народами - сибиряками,  также как и Кавказ, и Прибалтика, и Средняя Азия, и даже Татария (если помните в начале 90-х в Татарии также как и в других республиках поднимали вопрос об отделении и независимости). Равно как и Северная Америка, Австралия, Наталь, Индия, Бирма и тд тд тд не принадлежали англичанам, а были захвачены или "открыты", однако до этого момента земли были заселены другими исторически устоявшимися обществами. Здесь я отказываюсь понимать почему вы не считаете Древний Рим, Австро-Венгрию и Россию колониальными империями. Возможно вас смущает факт того что "было выдано гражданство". Начнем с того, что верным словом является "подданство". Да, некоторые люди из некоторых регионов Римской империи (возмем ее для примера) получили Римское гражданство (но далеко не все провинции и уж тем более не все население в них). Но это лишь юридически закрепляло за ними подданство римскому правителю - то есть отныне они официально должны выплачивать налоги, подчиняться наместникам и служить в армии "тирана в 3000 миль отсюда". Хотя при этом до прихода колонизаторов подовляющая часть подобных обеств находились на достаточно высоком уровне развития - чаще всего на уровне вождеств или примитивных государств - и имели собственных правителей, порядки, верования и прочие устои, которые в большинстве случаев заменялись устоями метрополии.
Во-вторых, в большинстве случаев колония была предметом добычи ресурсов(как вы и прочитаете в классических и неполных определениях), только к ресурсной базе также надо относить новых налогооблагаемых подданных и новые земли как таковые(пусть даже без очевидных полезных ископаемых). Но этим не ограничивалось! Колонизацией может быть территориальное приобретение с целью улучшения геополитической обстановки метрополии. Главная характеристика - колония это тарритория изначально (до периода колонизации) населенная другим (обыкновенно неродственным) народом со своей культурой, отличной от колонизаторской и представляющим большинство по отношению к "пришельцам".

#204 23.12.2010 13:09:36

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337382
Как не было? Тон на Берлинском Конгрессе как раз британский представитель задавал! И напрасно Вы, коллега, так пренебрежительно о возможностях Британии - она почти 2 века на континенте воевала, причем, небезуспешно, хотя и не имела сухопутной армии, сравнимой с французской или российской.

Подразумевал отсутствие необходимости со стороны Германии оказывать давление на Англию, вариант Россия-Англия 1 на 1 не считался русскими катастрофическим (поводом для отступления). Бриттов я отнюдь не недооцениваю, но со времен Аугбургской лиги (1687) они ни разу не воевали против континентального государства, не имея союзников на континенте (разве что с Испанией в 1718 чисто морская война)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337382
Ну, а когда сближение все-же намечалось, всегда находились желающие (и умеющие) это исправить... со стороны "третьих лиц".

Как знать, сам иногда мечтал о единой Евразии от Рейна до Токио :) и 2-х лишних ("алеутских") АВ у японцев при Мидуэе и ТБ-7 ("Сикорский 17") бомбящих Датч-Харбор...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#205 23.12.2010 13:23:13

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337381
А самодержец российский вилку мельхиорову пальцами согнул в баранку, и послу поднос кидает (рассмотри, мол, получше!):
- Вот что я сделаю с вашими корпусами!...

Ааа,так то Александр 3 и австриец ("Пепел берлинского конгресса стучит в наши сердца") в разгар болгарского кризиса (ой больная тема), к Германии отнощение было другое было.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337381
просто так, взять и создать?

Непросто, если не ставить такую цель (как при планировании войны в 1876).
А вот 1897 (под "армянским соусом") пожалуй реально было.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#206 23.12.2010 14:01:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337613
Подразумевал отсутствие необходимости со стороны Германии оказывать давление на Англию, вариант Россия-Англия 1 на 1 не считался русскими катастрофическим (поводом для отступления). Бриттов я отнюдь не недооцениваю, но со времен Аугбургской лиги (1687) они ни разу не воевали против континентального государства, не имея союзников на континенте (разве что с Испанией в 1718 чисто морская война)

Так в том то и дело, что желающие стать британским союзником находились всегда! Если не сразу, то через пару лет. Нашли бы и в 1878-81 гг. Россия получает Босфор (но не Дарданеллы!) за очень дорогую цену, а что получает Германия? Конфронтацию с Англией? А Российская политика столь переменчива и ненадежна... Конечно, можно "цыкнуть" на Австрию! И получить конфронтацию со ВСЕЙ Европой. Не войну, нет! Но тогда Россия и Германия - надолго в одной связке, как потом Австро-Венгрия с Германией, и германская политика утрачивает самостоятельность. Да еще "таможенная война" со всеми соседями, упадок экономики и прочие прелести.
Оно, глядя с высоты 21в., может и не так уж грустно, но для политиков 19в. - кошмар!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337613
Как знать, сам иногда мечтал о единой Евразии от Рейна до Токио :) и 2-х лишних ("алеутских") АВ у японцев при Мидуэе и ТБ-7 ("Сикорский 17") бомбящих Датч-Харбор...

Я это вижу несколько иначе... *derisive*
Нет ПМВ (или короткая и в другой "конфигурации"), революций в России и Германии, нет ВМВ...
Германия, Россия и Япония заключили соглашение типа "Шенгенского", Британия - "первое среди второстепенных государств Европы", США - "Северная Бразилия"...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (23.12.2010 14:10:29)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#207 23.12.2010 14:09:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337620
Ааа,так то Александр 3 и австриец ("Пепел берлинского конгресса стучит в наши сердца") в разгар болгарского кризиса (ой больная тема), к Германии отнощение было другое было.

Было потому, что Бисмарк под Горчакова "не прогибался". Вернее, его позицию сильно "подпирал" победоносный рейхсвер с Мольтке-ст. во главе. Не известно, какой тон взяла бы Россия (ох, ну не везет нам на мудрых правителей), Если бы немцы угодливо со всем соглашались "Чего еще, рюсс-бояр, изволите?".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337620
Непросто, если не ставить такую цель (как при планировании войны в 1876).
А вот 1897 (под "армянским соусом") пожалуй реально было.

Трагедия в том, что имея добрососедские отношения с Германией и лучше развитую экономику, не ввязываясь в различные авантюры, Россия, и без германских "цыканий" на соседей, к 1897-98 гг. могла этой цели добиться.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#208 23.12.2010 16:10:43

штык
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Texas написал:

Оригинальное сообщение #337582
Штык, признаться я не понимаю вашего упорства в очевидном вопросе: Британия, Франция, ( Рим - пусть не относится к обсуждаемому периоду, тоже перечислю раз уж его поминали), Германия, США, Япония, Австро-Венгрия, Россия, Испания, Турция - это все колониальные империи. По всем основным статьям!

Извините, но если Вас не устраивает энциклопедическое значение термина "колония", то это Ваши проблемы. Вы вольны интерпритировать понятия под свое видения мира, сущности это не меняет, но будте готовы, что вас станут неправильно понимать. Маленькая аналогия - последнее время термином "технология" называют все что угодно, а в сущности "технология" это способ производства изделия.
За сим позвольте откланяться.

#209 24.12.2010 09:05:12

Texas
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

штык написал:

Оригинальное сообщение #337672
Извините, но если Вас не устраивает энциклопедическое значение термина "колония", то это Ваши проблемы.

Отнюдь. С термином все в порядке. Проблема в том что зачастую его воспринимают столь узко, что в сознании под этим термином у многих  возникает только образ Британии и Францци (со школьной скамьи преподносившиеся как колониальные империи).

штык написал:

Оригинальное сообщение #337672
Вы вольны интерпритировать понятия под свое видения мира, сущности это не меняет,

Вот чтобы избежать таких заключений я и привел имя выдающегося и признанного современного аналитика (Иноземцев) и иже с ним, которые также считают российские территории на Кавказе и за Уралом колониями (на сибирской нефте-гозовой "игле" мы и сидим), а колониализм занятие вредное, ни для одной страны хорошим не зананчивавшееся и тормозящее развитие технологий. Так что не только я так смотрю на вещи, но и всемирно известные и признанные деятели экономических и политических наук.

штык написал:

Оригинальное сообщение #337672
но будте готовы, что вас станут неправильно понимать

Я старался объяснить свою позицию, чтобы меж нами не было недопонимания. Однако это оказалось неизбежно. Но в этом нет проблемы. И все же не говоря о России, какие страны вы причисляете к колониальным империям (неважно какой исторический период)?

штык написал:

Оригинальное сообщение #337672
За сим позвольте откланяться.

Да ради Бога! Действительно, нам ни к чему препираться.

#210 24.12.2010 09:14:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337620
Непросто, если не ставить такую цель (как при планировании войны в 1876).

П.С. У Вас есть данные, что одной из целей войны в 1876 г реально ставилось взятие Стамбула и закрепление на берегах Босфора?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#211 25.12.2010 10:59:52

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337381
Горчаков сперва "сдал" Бисмарку австрияков и франков,

Он тем самым ослабил обе эти страны и решил свою внешнеполитическую задачу на тот момент .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337381
Конечно, немцы - агрессоры, но нападать собирались отнюдь не на Россию!

Никто бы не дал гарантии что следующей не стала бы Россия .
В целом Россия проводила достаточно взвешенную политеку в тот момент она защищала свои интересы Германия свои .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337632
Трагедия в том, что имея добрососедские отношения с Германией и лучше развитую экономику, не ввязываясь в различные авантюры, Россия, и без германских "цыканий" на соседей, к 1897-98 гг. могла этой цели добиться.

Проблемма в том что Германия очень активно напирала на рынок России . И Россия пыталась защитить его для своих производителей . А насчет добиться в 1897 -98 году это возможно но вопрос в цене .Лично я считаю что России стоило сосредоточиться в 90 годах на ДВ и не лезть в каждую бочку затычкой . В принципе А3 правильно избегал конфликтов в Европе . Отношения с Германией стоило стараться улучшить . Конечно от Франко Русского договора отказываться глупо но надо было как то больше с немцами сотрудничать и через них решать проблеммы с Австрией на Балканах .Помнится Германия даже хотела что бы РИ и АВИ разделили балканы . Восточная часть Росcии . Западная часть АВИ . Может и стоило договориться просто разделив сферы влияния ?

Отредактированно jurdenis (25.12.2010 11:00:18)


Я как то подзаеекался охееревать

#212 25.12.2010 15:44:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337895
что одной из целей войны в 1876 г реально ставилось взятие Стамбула и закрепление на берегах Босфора?

Увы, в том и дело, что

charlie написал:

Оригинальное сообщение #337620
если не ставить такую цель (как при планировании войны в 1876).

не ставили. Военные (Обручев) призывали при планировании боевых действий поставить взятие Константинополя хотя-бы в качестве конечной военной цели (как предмет торга, без последующего удержания) но Горчаков был категорически против, "облегчение участи единоверцев" и все. Даже первоначальный план компании (занятие северной Болгарии до Балкан и ожидание реакции турок) повторял ошибку 1853 (Валахия и все). Печально, но факт...

Отредактированно charlie (25.12.2010 15:44:35)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#213 25.12.2010 16:10:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338310
Он тем самым ослабил обе эти страны и решил свою внешнеполитическую задачу на тот момент .

Пожалуй.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338310
Никто бы не дал гарантии что следующей не стала бы Россия .

А с чего бы? Разве Германия воевала с соседями просто так, "я дерусь потому что дерусь!"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338310
Лично я считаю что России стоило сосредоточиться в 90 годах на ДВ и не лезть в каждую бочку затычкой . В принципе А3 правильно избегал конфликтов в Европе . Отношения с Германией стоило стараться улучшить . Конечно от Франко Русского договора отказываться глупо но надо было как то больше с немцами сотрудничать и через них решать проблеммы с Австрией на Балканах

Аналогично, коллега.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338310
Помнится Германия даже хотела что бы РИ и АВИ разделили балканы . Восточная часть Росcии . Западная часть АВИ . Может и стоило договориться просто разделив сферы влияния ?

Сферы влияния - да, прямая оккупация (типа Боснии в 1908) - нет.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#214 25.12.2010 16:12:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #338411
Военные (Обручев) призывали при планировании боевых действий поставить взятие Константинополя хотя-бы в качестве конечной военной цели (как предмет торга, без последующего удержания) но Горчаков был категорически против, "облегчение участи единоверцев" и все. Даже первоначальный план компании (занятие северной Болгарии до Балкан и ожидание реакции турок) повторял ошибку 1853 (Валахия и все). Печально, но факт...

А его и "внепланово" чуть не взяли. И остановились под угрозой орудий британских броненосцев. Не дала бы Британия взять Стамбул на "саблю" - "хоть он дерись!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#215 25.12.2010 17:41:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337630
Так в том то и дело, что желающие стать британским союзником находились всегда! Если не сразу, то через пару лет. Нашли бы и в 1878-81 гг.

На 1878 Австрия-единственная кандидатура. Собственно-же британские сухопутные силы невелики

http://i028.radikal.ru/1012/39/aaf7fca92dfat.jpg   http://i034.radikal.ru/1012/dc/6eee4a4ff642t.jpg   http://i024.radikal.ru/1012/62/976da7679f09t.jpg   http://s19.radikal.ru/i192/1012/2c/59915a812609t.jpg

с учетом 26000км железных дорогог, построенных в России к 1876 повтор 1854 крайне маловероятен

Отредактированно charlie (25.12.2010 17:48:03)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#216 25.12.2010 17:56:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #337630
А Российская политика столь переменчива и ненадежна... Конечно, можно "цыкнуть" на Австрию! И получить конфронтацию со ВСЕЙ Европой. Не войну, нет! Но тогда Россия и Германия - надолго в одной связке, как потом Австро-Венгрия с Германией, и германская политика утрачивает самостоятельность. Да еще "таможенная война" со всеми соседями, упадок экономики и прочие прелести.

Дело не в "ненадежности" руссских. Мы для них "чужие" (почти как в кино), а вот население А-В

http://s49.radikal.ru/i126/1012/a2/c42164d6878dt.jpg   http://s013.radikal.ru/i325/1012/a3/d6628fddb8a6t.jpg

а 15 летний период "холодной войны" Германия-Англия с 1898г был временем ускоренного роста экономики 2-го рейха (нацдоход вырос почти в 2 раза)

Отредактированно charlie (25.12.2010 17:57:16)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#217 25.12.2010 17:57:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #338433
На 1878 Австрия-единственная кандидатура.

А откуда такая уверенность?
Я и не думаю, что Британия стала бы воевать с Россией в одиночку. Но ведь союзники находились всегда! Возможно, не в 1878 г, а в 1881-82.

Иначе, получается что мы отказались от "Цареграда", испугавшись нескольких британских броненосцев и австрияков?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#218 25.12.2010 18:00:59

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #338436
Дело не в "ненадежности" руссских. Мы для них "чужие" (почти как в кино),

Так для прочих европейских народов мы не менее "чужие", однако, это не мешало французам и англичанам с нами "дружить до последнего русского солдата"!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#219 25.12.2010 18:04:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338437
Иначе, получается что мы отказались от "Цареграда", испугавшись нескольких британских броненосцев и австрияков?

+ крах надежд на благожелателный нейтралитет Германии:

   http://i013.radikal.ru/1012/10/f45c45ba2a5ct.jpg   http://i025.radikal.ru/1012/79/316963f25000t.jpg

А-В образца 1878 (в отличии от 1914) ненамного уступала России как в плане экономики, так и военном и была достаточно серьезным противником. Разгромили-бы-да, но удержать при этом  Босфор  было-бы весьма проблематично. При подготовке операции года с 1876 (запасы мин, тяжелых орудий, экстренной переброске этого добра к Проливам)-другое дело

Отредактированно charlie (25.12.2010 18:11:40)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#220 25.12.2010 18:10:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #338441
крах надежд на благожелателный нейтралитет Германии:

Если все написанное -  правда, это многое объясняет....
Спасибо, коллега!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#221 25.12.2010 18:27:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338414
А с чего бы? Разве Германия воевала с соседями просто так, "я дерусь потому что дерусь!"

Если бы она вынесла Францию она стала бы гегемоном в Европе . А гегемон  на твоих границах нехорошо . Он либо начинает тебя душить экономически либо пытаеться устранить конкурента .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338414
Сферы влияния - да, прямая оккупация (типа Боснии в 1908) - нет.

Я и говорю о сферах влияния . Плюс возможно база в Мраморном море .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #338433
На 1878 Австрия-единственная кандидатура

Есть большие сомнения в том что она пошла бы на войну . Кроме того с ней можно было договориться .


Я как то подзаеекался охееревать

#222 25.12.2010 18:33:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338447
Он либо начинает тебя душить экономически либо пытаеться устранить конкурента .

Нет смысла "душить экономически" своего торгово-экономического партнера. 19-й век - не 13-й, одним грабежом благополучие державы не обеспечишь.
А российская экономика в конце 19 в. германской - не конкурент.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#223 26.12.2010 15:06:26

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338448
Нет смысла "душить экономически" своего торгово-экономического партнера. 19-й век - не 13-й, одним грабежом благополучие державы не обеспечишь.

Имееться в виду промышленность . Германия стала бы завоевывать российский рынок тем самым душа российскую

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338448
А российская экономика в конце 19 в. германской - не конкурент.

Смотря на каком рынке . Если на рынке Российской империи то конкурент

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338448
одним грабежом благополучие державы не обеспечишь.

Зато очень удобно превратить Россию в сыревой придаток и  лишить ее вообше промышленности .Что мы сейчас и наблюдаем


Я как то подзаеекался охееревать

#224 26.12.2010 15:16:18

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338733
Имееться в виду промышленность . Германия стала бы завоевывать российский рынок тем самым душа российскую

Каким образом?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338733
Смотря на каком рынке . Если на рынке Российской империи то конкурент

Конкурент англам, амерам и прочим бельгийцам... Самовары германская пром-ть не выпускала.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #338733
Зато очень удобно превратить Россию в сыревой придаток и  лишить ее вообше промышленности .Что мы сейчас и наблюдаем

Странно... Германские черные замыслы не удались, а результат тот же...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#225 26.12.2010 15:57:30

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6234




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338742
Каким образом?

Сбрасывая свои товары туда

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338742
Странно... Германские черные замыслы не удались, а результат тот же...

Китож виноват что Россия свою собственную промышленность угрохала

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338742
Конкурент англам, амерам и прочим бельгийцам... Самовары германская пром-ть не выпускала.

Самовары будут выпускать русские . вот продуццию машиностроения итд?С немецкими товарами конкурировать трудно


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 12


Board footer