3apa3a написал:

Страховые взносы за судно, плавающее вне конвоя может очень быстро превысить возможный убыток от задержек.

Может - да, а может и нет. И опять же, где собирать эти конвои? Ведь речь не о военных транспортах, а о гражданских судах, пользующихся определённой свободой выбора пути следования. Что, в приказном порядке их собирать у определённых остров Тихого океана, где они будут не один день дожидаться сбора конвоя? Да при этом нельзя будет исключать и появление в Тихом океане бр. крейсеров ВОК, которые на "охранника" даже внимания не обратят - вот им будет подарок в виде целого конвоя, сразу три судна не дойдут до пункта назначения! Причём обнаружение судна в составе конвоя автоматически говорит о наличии на нём груза военного назначения. Хватай любой - не ошибёшься!

Ingvar написал:

Уже. Напомнить бой Бенгала? Получит та же Лена 5-10 3" снарядов и что дальше? Даже если пожар удасться потушить, ремонтироваться всё равно негде.
Задача японцев - отогнать русские вспКР от основных торговых путей, ведущих в Японию. Для этого и вспКР хватит.

Уже? Тогда, no comment.
Бой Бенгала - это не систем ное явление, а исключительный случай. Лаки-шот своего рода.
А что, от 5-10 3 дм снарядов обязательно обширный пожар? Странно, что ж наши миноносцы, обстреливаемые этим калибром с близких дистанций не горали, как спички? И обязательно у Лены пробоины в столь опасных местах, что заделкой шитами нельзя обойтись?
А, главное, да Вы еще:
1. Найдите Лену (или ей подобный ВспКР)
2. На "грозном" японском ВспКРе с его скоростью подойдите к ней на дистанцию огня 75 мм пушек и при этом не получите 5 (не будем пижонить про 10) 120 мм снарядов. У Лены крейсерская 10-12 узлов, а у японских ВспКРов максимальная чуть больше. А крейсерская какая тогда?!

Отредактированно Вик (18.02.2009 23:36:33)

Ingvar написал:

Согласно теории японские вспКР вообще нельзя было использовать. Посмотрите их действия в Цусиме.

Заметную роль они сыграли только сторожевой завесой в Цусимском проливе. дальше их что-то не видно. Специфическая задача, для которой подходило любое радиофицированное плавсредство.

Ingvar написал:

командирам Ангары и Лены скажите. Они то как раз с начала могли действовать

декларация о контрабанде высочайше утверждена 12 февраля, доведена на эскадру 14 февраля.
"Ангара" с 20 февраля уже без 120 мм. С середины марта вообще без вооружения. "Лена" с 25 января в ремонте. На ходовые испытания (зафиксировали скорость порядка 17,5 уз.) вышла в мае 1904 г. Вот такие рейдеры...

Вик написал:

2. А у них будут такие силы? Даже англы с их бесчисленным флотом сразу переловить немецкие ВспКРа не смогли.

Скажу даже больше - многие рейдеры так и небыли пойманы, проплавав некоторое время сами ушли "на покой", посчитав свою задачу выполненной.

Вик написал:

А Япония все ждет грузы...

Которые еще нужно переработать в портах, рассортировать для  дальнейшей отправки в действующие армии, военные порты, сырье в промышленность для дальнейшей обработки. В момент прихода конвоя в портах аврал, максимально быстро обработать все суда конвоя не получается - еще задержка.

Отредактированно veter (19.02.2009 09:28:17)

Вик написал:

Могу дать подробнее, если надо.

Гангут №3.

Вик написал:

Возникло и еще какое.

Подробности можно?

Вик написал:

Дальность хода пароходов Доброфлота такова, что они могут ходить за углам в Индокитай и еще и делиться со старьем.
И, вообще говоря, не важно, идет ВспКР за топливом, или он на боевой позиции. Его сила в том, что неизвестно, где он.

О-о-о, Индокитай стал "Бермудским треугольником"? Корабли там исчезают совершенно? И узнать нет никакой возможности?
Нейтралы там видимо совершенно не ходят?

Вик написал:

Да и об ответственности напомнить.

Сколько угодно. Только не мешает и вспомнить, что у немцев Мюллер был только 1. (Остальные рейдеры таких успехов не достигли).

Вик написал:

А у них будут такие силы? Даже англы с их бесчисленным флотом сразу переловить немецкие ВспКРа не смогли.

Сразу - это за 1 день? За полгода переловили, и не только в Тихом, но ещё и в Индийском, и в Атлантическом океанах.

Вик написал:

Сомневаюсь. Пришедший в Шанхай американский шкипер побежит сообщать о том, как выглядит русский рейдер. Оно ему надо?

Разумеется будет свято хранить "страшную военную" тайну. В реале почему-то ообщали. И никуда бегать не приходилось, т.к. японцы/англичане сами приходили и спрашивали.

Вик написал:

Список японских судов, пригодных для переоборудования во ВспКРа и не занятых интенсивнейшим образом на перевозках войск и военных грузов на материк в студию, пожалуйста.

У Новикова в приложении приводился список из 27 японских вспКР. Впрочем надо уточнить.

Вик написал:

Насчет пиратства - это Вы погорячились.

Погорячились американцы в 1863 и английские газеты в 1904.

Вик написал:

Англы даже 2 ТОЭ углем снабжали.

Примеры, пожалуйста. А то немцы и французы вспоминаются.

Вик написал:

И где японцы будут ловить/топить снабженцев, у Гаваев, в Индокитае, у Камчатки?

Т.е. японцев Вы совсем дебилами считаете. У тех портов в Тихом океане, где происходят массовые закупки угля (в тыс. тонн) русскими снабженцами.
Да уж, Камчатка такими местами ну о-о-очень богата. Ещё попробуйте в Антарктиде поискать.

Вик написал:

1. Конвой - это мечта для России. Это означает, что действия ВСпКРов достигли полного успеха. Представляете, лафа. Месяц собираем конвой. Япония все это время не получает необходимых грузов.

Чего ж месяц то. Сколько там ходовое время от Фриско до Иокогамы - дней 40? Выделить дюжину мобилизованных параходов, поднять над ними военный флаг, несколько пукалок на каждый и можно каждые 10 дней конвой посылать (4 в охранении конвоев, 4 на обратном пути, 4 отдыхают в базе).

Вик написал:

Конвой ползет по океану, равняясь на самого тихохода, ожидая толпой пока каждый из поламавшихся пароходов будет чиниться.

Это все давно известно и решаемо. Например, формируется отдельно тихоходный и отдельно быстроходный конвой. Поломавшихся никто не ждет, починятся - догонят. Или не догонят - тогда имеют выбор, идти самостоятельно или вернуться. Впрочем, подлодок в океане нет, и быстроходы могут идти даже без охранения - встретят русских - разбегутся в разные стороны, попробуй поймай. Ну а самые скоростные и все, не везущие контрабанды - просто вне системы конвоев.

Вик написал:

Учитывая ТТЭ японских ВспКРов утверждение об одном из них в охранении -просто шутка. Наш рейдер, идя на конвой, будет в готовности, огонь откроет первым на дистанциях, которые для 76 мм просто велики. Нет, в прикрытие нужен хотя бы один БпКР. Что тоже приятно.

Ну, если наши вспомогалки одноразовые - то да. Можно и посражаться, потом долго идти чиниться (если повезло), потом ремонт, долгий путь обратно в район крейсирования, если повезет - до конца войны может успеет. Одним крейсером в океане меньше - японцы успешно разменяли свой дряной ВспКр на приличный русский. Причем, что особенно обидно, конвой под прикрытием этого боя скорее всего успешно убежит.

А главный трабл для русских вспомогательных крейсеров при наличии системы конвоев - резко уменьшается количество целей. Одинокий конвой в океане найти так же трудно, как и одиночное конкретное судно. По воспоминаниям немецких подводников, до введения конвоев в 1942 году у американских берегов они каждый день по несколько судов встречали. А потом океан разом опустел - американцы ввели систему конвоев. Любой конвой, даже без охранения - все равно лучше, чем одиночное плавание - такой американцы тогда сделали вывод.

Ingvar написал:

А на всё остальное японцы просто не обращали внимание.

Задачи изначально поставленные перед ВОК: в том числе каботаж, рыбаки на них ВОК порой тратил время, эффект от этого никакой и японцы внимание не обращали.

3apa3a написал:

А японцы - они что, совсем тупые? Простейшее решение против такой "блокады" - система конвоев. Причем достаточно иметь в охранении конвоя всего один вспомогательный крейсер.
К тому же неограниченной войны нет - в конвоях можно везти только военные грузы, а грузы, не подпадающие под понятие контрабанды - могут свободно доставляться вне этой системы.

Про конвои Вы сильно преувеличиваете. Суда с грузами идущие в Японнию из Европы, Индии, Америки , Австралии, кде? как? соборать в конвои. Конвой соровождаемый солидной охраной, ведь могут нарватся хотя-бы на Рюрика. Организация конвоя очень сложная штука, ведь для сбора его хотя-бы в Сан-франциско и присутствия там военных судов Японии которые организовывают и охраняют конвои в стране заявившей себя нетральной- это хорошая тема для Ламздорфа. Япония позволяла себе конвои(если их так можно назвать) при следовании из Японии в порты Кореи и Китая к театру военных действий. Но формировать в нетральной стране увы.

3apa3a написал:

Это все давно известно и решаемо. Например, формируется отдельно тихоходный и отдельно быстроходный конвой. Поломавшихся никто не ждет, починятся - догонят. Или не догонят - тогда имеют выбор, идти самостоятельно или вернуться. Впрочем, подлодок в океане нет, и быстроходы могут идти даже без охранения - встретят русских - разбегутся в разные стороны, попробуй поймай. Ну а самые скоростные и все, не везущие контрабанды - просто вне системы конвоев.

1. Из каких судов собираетесь конвои формировать? Трампы не имеют опыта плаваний в конвоях. Первый же конвой будет как стадо баранов шарахаться по морю и без наличия быстроходных конвойных судов распадётся после первой ночи или шторма. А радио на трампах тогда - редкость.
2. Все иностранные суда в подобном конвое - однозначно с контрабандой, тут даже проверка документов не потребуется.
3. Если после появления русского рейдера трампы разбегуться это только ему в "плюс" - появится много целей. Принцип работы конвоиров: не дать распасться конвою и отогнать нападающего.

veter написал:

Вооруженный пароход-обычный транспорт ...

Почему именно только млокалиберными? Назвать можно и ТР (мин. ТР = Мин. загр), Всп.Кр = Кр  II ранга, вооруж. ТР - военныйкорабль/судно - это термины и м.б. на начало XX м.б. и неустоявшиеся - как и в период начала применения ракет и атома.

При получении задачи для военного судна - производить крейсирование (совр. термин - рейдерство. :-) Кстати, многие неграмотные "переводчики" упорно применяют слово "налётчик", как в отношении миноносцев = "торпедным катерам") командир будет выполнять приказ.

Вовсе не обязательно "догонять" - если встреча произошла на расстоянии 5-20 каб, при предупредительном выстреле в то время нейтрал и абсолютное большинство пароходов любых стран предпочтёт остановится для досмотра, поскольку теории "тотальной войны" на практике ещё не применяли. Для этой дистанции достаточно и 3", но вполне вероятно вооружение всп. кораблей 1-2 120мм или 152/35, которых (6") имеется много. По поводу крейсерской войны - организацией крейсерских операций занимались формально и явно относились как к второстепенной задаче. Ещё влияло скептическое отношение зпр и ген-адм, с обоснованием: не осложнять снабжение в походе 2 ТОЭ.

Отредактированно von Echenbach (19.02.2009 13:42:35)