veter написал:

Оригинальное сообщение #340087
Максимум прогноз с точностью в неделю. Если через Марианские ос-ва и Курилы.

Глядя внимательно на карту,и  исходя из желания перехватить русский отряд. Вывод виден, от Маринских о-вов Вирениусу можно не думать и Лаперузе, а спокойно через пролив Фриза,Уруп или Буссоль,что на Курилах идти на Николаевск. Район глухой,только браконьеры (японские) на парусных шхунах могут попасться. Расстояние примерно такое же как и до Владивостока. Чтоб японцев потешить показаться вскр,около Хоккайдо,когда  остальные суда идут на выше указаные проливы.
Посмотрите на карту и сами убедитесь.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340090
Он предпримет попытку выдавить Того от побережье Ляодуна или решиться на бой

и... Того бой нужен - нет.он его не примет и с чем в этом случае остается Макаров,с носом?..

veter написал:

Оригинальное сообщение #340087
Я считаю что ответил

? в данном случае ?/вопросительный/знак означает ГДЕ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #340087
Огласите пожалуйста список японских кораблей способных вести поиск в океане!

1:яп.ВКР способны вести поиск рос.отряда опираясь на Шанхай,о.Тайвань.о-ва архипелага Рюкю,какие тут особые техн.хар.нужны?рос.отряду как миновать незамеченным восточно китайское море?
яп.превращён во ВКР рос.пароход Россия   
2:в южные порты Японии это крупные порты,ровно как и порты токийского залива,пробраться серой зайкой по океану мимо постоянно снующих туда -сюда нейтральных полунейтральных пароходов?..
3:у яп.на севере военно морская база.К её не очень-то любил,наверное там холодно   но находясь там он намертво перекрывает движение рус.отряда через северные проливы,в которых дозорными могут быть обыкновенные яп.ВКР

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339873
ВКР может быть снесен одним из крейсеров ("Аврора", "Светлана", "Донской")

аж даже Светлана - дождались... приплыла...  а за ней наверное в ровном строю Адмиралы...
Дмитрий Донской - хорош быстроходный разведчик
ВКР,даже яп.уничтожить не так уж просто,вспомните как рос.уничтожали обычные пароходы

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339873
какой вывод должны делать японцы

что,кто-то там:"Аврора", "Светлана", "Донской"или кто то ещё крутиться в проливах.а ? /какой/ещё тут можно сделать вывод.Т морскую азбуку и морскую арифметику знает.

Отредактированно ВОЛГА (30.12.2010 12:14:15)

veter написал:

Оригинальное сообщение #340118
Здесь я с Вами согласен, только вижу проблему навигационного обеспечения. Т.е. насколько точны карты которые имелись на русских кораблях, кроме того, на Курилах имеются течения между островами. Как я понимаю изучения Курильских островов с 1870-х годов русскими не велось. В мирное время на Камчатку-Чукотку ходили преимущественно через Сангар и Лаперуза. Нужно быть уверенным, чтобы избежать навигационных аварий.

Собрать всю информацию о Курилах раз ( здесь  только силами моряков отряда для  секретности), два возможно встреча в намеченном  районе судном на борту с  людьми максим-но знакомым с этими водами, три пользоваться методами промеров на катерах (если совсем плохо с информацией).Английская карта островов за 1893 г есть. Есть сложности конечно, но если будет охота на Вирениуса это очень верный вариант избежать встречи с японцами.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
1:яп.ВКР способны вести поиск рос.отряда опираясь на Шанхай,о.Тайвань.о-ва архипелага Рюкю,какие тут особые техн.хар.нужны?рос.отряду как миновать незамеченным восточно китайское море?
яп.превращён во ВКР рос.пароход Россия   
2:в южные порты Японии это крупные порты,ровно как и порты токийского залива,пробраться серой зайкой по океану мимо постоянно снующих туда -сюда нейтральных полунейтральных пароходов?..
3:у яп.на севере военно морская база.К её не очень-то любил,наверное там холодно   но находясь там он намертво перекрывает движение рус.отряда через северные проливы,в которых дозорными могут быть обыкновенные яп.ВКР

Здесь  предложили идти не через Сингапур и китайские моря. Через Зондский пролив,потом Макасаркий на Филиппины (Манила)  Марианские о-ва и через Курилы на Николаевск. Специально для того,что японцы имели как можно меньше  сведений о русских.
Да торговцы это проблема до 14 судов в день, дымы обходить. Можно послать русские вскр из Владивостока  туда же путать следы,вот пусть и думают японцы ,кого там встретили торговцы вскр или Вирениуса. При близкой встречи конечно разглядят боевые корабли, но такую встречу надо не допускать.
Северные проливы т.е. Сангар и Лаперуз перекроет , а Цусима как? А ведь так идёт мощный грузопоток, армии готовятся к действиям.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #340164
А мины на что?

Вы про пролив Лаперуза?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340178
давайте Вами определимся

Давайте для начала без неуместных сокращений. Там где они общеупотребительные - пожалуйста. но Ваши "?" "Т" и пр. откровенно раздражают. Никто Вам в дешифраторы не нанимался.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
Того бой нужен - нет.он его не примет и с чем в этом случае остается Макаров,с носом?..

С Эллиотами! А там уголь, плавмастерская - единственная у японцев, думаю еще и снаряды и т.д. С потерей Эллиотов надежда на высадку на Ляодуне уходит в туманное будущие!!! А вот это пострашнее прорыва русских во Владивосток!!!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #340139
Со всеми соответствующими последствиями - от неподрыва "Петропавловска" до построения нормальных укреплений под Циньчжоу.

С резким ухудшением снабжения армии в Манчжурии, со снижением темпов развертывания, с отложением блокады Порт-Артура на 2-3 месяца...
ВОЛГА продолжать? Или сами все поймете? При этом отвлечение сил от Порт-Артура не гарантирует перехвата русских!!! Того может оказаться в полупозиции, и еще - быстро уйти он не сможет... Придется бросать всех у кого низакая скорость, мало угля и т.д. Могут и "Фудзи" с "Ясимой" не уйти, про канлодки, миноносцы и прочее старье я молчу... А это разгром, пусть не военый, но внешний. Вы заголовки газет представляете??? А за ним и состояние бирж?

Отредактированно Пётр Артурский (30.12.2010 14:15:33)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
ВОЛГА продолжать?

продолжать,но только изъясняясь по=русски,а именно:Вам задали вопрос:ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ПО ВРЕМЕНИ!! /КОГДА Ваш отряд приблизиться к Сингапуру,где будет заправляться углём

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
С резким ухудшением снабжения армии в Манчжурии

ОЧЕНЬ можно поспорить,а именно когда и где рос.корабли мешали СНАБЖЕНИЮ АРМИИ В МАНЬЧЖУРИИ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
со снижением темпов развертывания, с отложением блокады Порт-Артура на 2-3 месяца...

единственное что можно сказать,это: 

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
ВОЛГА продолжать?

постарайтесь, но отвечать по существу сроки,а именно числа/месяцы,дни недели.../

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
Или сами все поймете?

прежде всего поймите о чём Вас спрашивают...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
При этом отвлечение сил от Порт-Артура не гарантирует перехвата русских!!! Того может оказаться в полупозиции, и еще быстро уйти он не сможет... Придется бросать всех у кого низакая скорость, мало угля и т.д. Могут и "Фудзи" с "Ясимой" не уйти, про канлодки, миноносцы и прочее старье я молчу... А это разгром, пусть не военый, но внешний. Вы заголовки газет представляете??? А за ним и состояние бирж?

вот тут я с Вами совершенно согласен:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
При этом отвлечение сил от Порт-Артура не гарантирует перехвата русских!!!

[b]ЦУСИМА форменная случайность,ну...просто так на рус./русских/японцы взяли и ... их увидели

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
Того может оказаться в полупозиции, и еще быстро уйти он не сможет...

извините ... есть позиция раком.а полупозиция,это как?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
Придется бросать всех у кого низакая скорость, мало угля и т.д. Могут и "Фудзи" с "Ясимой"

/если мы с Вами об одном и том же говорим/ за пару недель шансов заправиться углём шансов нет,причём совершенно никаких

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #340194
про канлодки, миноносцы и прочее старье я молчу...

1:я совсем не понимаю,?/зачем/до уничтожения Осляби нужны канонерские лодки...
2:/это как бы так,между прочим,типо шутка-юмор:скорости хода канонерских лодок и миноносцев немного разнятся
3:от кого и куда уходить?.. тут я совершенно ничего не понимаю...  - это я 1

Отредактированно ВОЛГА (30.12.2010 14:36:50)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
1:яп.ВКР способны вести поиск рос.отряда опираясь на Шанхай,

Я Вас попросил привести список японских кораблей которые по своим ТТХ могут участвовать в поиске русской эскадры и оторваться от нее при необходимости. Не можете? Тогда не формируйте безпочвенные теории.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340178
его агенты ожидают рос.отряд в Сингапуре,а его/рос.отряда нет...задачка неимоверно сложная...ну всё яп.потерялись,ну где их искать.США первый а может быть 2-й помощник Яп.в этой войне,а затеряться в океане,опять же проходя мимо Японии..

Вы пожалуйста назовите источник знаний о японской агентуре в том же Сингапуре и о помощи США в слежке за русскими.
Проходить мимо Японии, особенно восточного океанского побережья не так опасно как Вам кажется. Идете милях в 50, 100 или 150 от берега и кто уследит и тем более предугадает дальнейшие действия. Об оперативном оповещении речи нет до тех пор пока не озвучите список японских дозорных.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
яп.ВКР способны вести поиск рос.отряда опираясь на Шанхай,о.Тайвань.о-ва архипелага Рюкю,какие тут особые техн.хар.нужны?

Хотя бы возможность удрать от замеченных русских кораблей: огласите весь список японских ВпКр, способных развить скорость 18-20 уз.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
Дмитрий Донской - хорош быстроходный разведчик

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
ВКР,даже яп.уничтожить не так уж просто,вспомните как рос.уничтожали обычные пароходы

Для японцев хватит: Вы их по ходу путаете с русскими ВпКр, имеющими водоизмещение за 8000т, горы угля на борту и длительный ход 18-20 уз. А японцы- это в основной массе обычные транспортники с ходом 10-12 уз!
И одно дело , когда транспортом занимается непрофессиональная команда вспомогательного корабля со слабеньким вооружением и без малейшего опыта, а другое- боевой корабль регулярного флота.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340137
что,кто-то там:"Аврора", "Светлана", "Донской"или кто то ещё крутиться в проливах.а ? /какой/ещё тут можно сделать вывод

Ну так бежать в эти проливы К.? Или на Х. не надо?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
КОГДА Ваш отряд приблизиться к Сингапуру,где будет заправляться углём

Простите ни каким отрядом я не командую... Мне этот вопрос ни кто не задавал.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
ОЧЕНЬ можно поспорить,а именно когда и где рос.корабли мешали СНАБЖЕНИЮ АРМИИ В МАНЬЧЖУРИИ?

Правильно ни когда и не где, только речь не о кораблях, а о базе снабжения!!! Речь о Дальнем!!! Без его занятия снабжать войска придется не кратчайшим путем используя Дальний и ж/д, а Дагушань, например, и грунтовые дороги Китая!!!

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
ЦУСИМА форменная случайность,ну...просто так на рус./русских/японцы взяли и ... их увидели

А Вы вспомните? Время года, погоду, продолжительность светового дня, размер русской эскадры, кол-во дозорных кораблей, скорость русской эскадры. Вспомните при каких обстоятельствах обнаружили русских?
А теперь идем по пунктам:
1) Время прорыва февраль-март. Отсюда погода хуже, световой день меньше.
2) Импровизированный отряд русских гораздо меньше 2-й ТОЭ.
3) Дозорных судов меньше.
4) Скорость русских ниже.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
есть позиция раком.а полупозиция,это как?

Если Вы хорошо знакомы с этой позицией, наверное и полупозицию вспомните...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
1:я совсем не понимаю,?/зачем/до уничтожения Осляби нужны канонерские лодки...

Канлодки у Того на Эллиотах.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
2:/это как бы так,между прочим,типо шутка-юмор:скорости хода канонерских лодок и миноносцев немного разнятся

У японцев были миноносцы, которые уступали в скорости русским крейсерам.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
3:от кого и куда уходить?.. тут я совершенно ничего не понимаю...   - это я 1

Если Вы считает, что Того бой не примет, значит он оставит Эллиоты... Со всеми вытекающими, которые были перечислены Выше...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340216
/если мы с Вами об одном и том же говорим/ за пару недель шансов заправиться углём шансов нет,причём совершенно никаких

Около Порт-Артура корабли несут дозорную службу, кто то имеет больше угля, кто меньше... Вы гарантируете что в момент атаки у всех японских кораблей полные угольные ямы?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340178
давайте Вами определимся
по времени,?/когда/рос.корабли:отряд Осляби в последний раз замечен=заправлялся углём? + к этому/в зависимости от места заправки/несколько дней:Т/кто какой понятно/уходит в Сасебо.
совмещаем это с действиями пехотных войск,?/где/они там?

Последний раз его увидят агенты, скорее всего в Маниле. Армия ещё в Корее (японская).Если Т(Того) уходит в Сасебо,то война пойдёт по-другому,совсем по-другому.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #340178
дополнительное запутывание,запутывает лишь только запутывальщика и больше раскрывает его карты,на других-то направлениях кораблей русских нет,а если есть то один.его и купцы запросто сосчитают

А,что купцы имеют описание и силуэты Ангары  или Лены, или может Саратова и Смоленска? Чтоб японцы поняли ,кто где из русских кораблей.
Чем американцы даже будучи 2-м помощником Японии могут помочь, сообщить из Манилы, что русские были и ушли ,но куда не известно.