Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia

Отредактированно Герхард фон Цвишен (12.01.2011 21:07:24)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #344898
На линкорах и крейсерах был противоминный калибр. Рекомендую посмотреть на описание повреждений Малайи при Ютланде.

Кордит шестидюймовок горел и на Тайгере, да. И в этом

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #344898
А 152-мм плиты немецкие снаряды ГК пробивали по-любому...

сомнений нет. Вопрос в том, насколько высок риск фатального взрыва при поражении погребов ПМК. А то странно выходит: у немцев боезапас выгорает без взрыва, это нормально, а у англичан  - это везение. Ну, может так и должно быть, у шестидюймовок в погребах кордита меньше, вот и характер горения другой, чем когда пожар в погребах ГК?
И ещё по поводу везения: вот в Ютланде у трёх кошек были попадания 28 и 30,5 см снарядов в ГК. Взорвалась  КМ, а Тайгер и Лайон остались в строю. Где правило, а где исключение? Может это немцам повезло, что КМ взорвался? 
Вообще, интересно посмотреть на некоторые повреждения Тайгера. Излагаю по Муженникову.
У ДБ.
305 мм снаряд с Дерфлингера разорвался на 229-мм главном броневом поясе.
Попадание второго 280-мм снаряда с дистанции 15900 м (86 каб.) пришлось в стык двух броневых плит крыши башни Q. Снаряд раскололся и большая часть его отскочила за борт...
При Ютланде.
280-мм снаряд с Мольтке, выпущенный с дистанции 12300 м (66 каб.) ударил в 229 мм стенку барбета башни Y ... Был отбит кусок 229 мм брони размером 400х700 мм и снаряд проник в башню через вращающуюся систему ... но не взовался, вероятно, из-за выпадения взрывателя.
280- мм снаряд с Мольтке выпущенный с дистанции 12300 м (66 каб.)ударил в переднюю броневую плиту башни Q у края среднего броневого колпака, и, не пробив брони, разорвался на 83 мм переднем скосе крыши.
В барбет башни А попал 305 мм снаряд, пробил его, но не проник внутрь башни. <о том же ниже> Третий бронебойный снаряд пробил броневой пояс и разорвался на 203 мм стенке барбета башни А, но в башню не проник.
Девятый снаряд ударил в 229-мм главный броневой пояс, но также не пробил его.   

Как-будто опасных попаданий достаточно, но фатала нет...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #344891
Тезка или нет, но его гибель скорее всего вызвал ОДИН снаряд. О чем собственно и идет речь.

Размер <снаряда> имеет значение.
Да и траектория, по которой прошёл снаряд-убийца Худа для ПМВ не характерна.   

Любопытен здесь и пример Уорриера. Он получил 15 30,5 см снарядов (по Пузыревскому) и опять же, ни один из них стал фатален. Англичанин погиб по совокупности повреждений через полсуток.  А ведь Уорриер  имел броню больше шести дюймов только на башнях
(7,5 дюймов), Пузыревский, правда, считает, что был 229-мм пояс, но это вряд ли.

Отредактированно Рид (12.01.2011 21:14:39)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345090
на первых сериях - еще и меньшей скорости.

Это немного не из той оперы, меньшая скорость получилась "случайно": "нормальных" турбин еще не было.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #345096
в конце 1914-ого мог бы этого добиться почти совсем без проблем.

добиться бы мог с вводом в строй всех Кенигов, но все же далеко не без проблем

Отредактированно Leopard (12.01.2011 21:42:23)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #345096
На наш (с Тирпицем ) взгляд - вполне мог. Еще в конце 1914-ого мог бы этого добиться почти совсем без проблем.

А сами немцы об этом знали? Если да, то почему не попытались устроить "Дер Таг" в 1914-ом?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #345096
А какую концепцию Вы могли бы предложить взамен, если эта по каким то причинам не устраивает?

Готового "100%-го патентованного средства" у меня нет.
Есть три возможных варианта:
1) увеличить артиллерийское вооружение "дер дредноутов"
2) увеличить скорость "батальной линии"
3) ограничиться "Малым флотом" и потратить деньги с большей пользой.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345111
Скорее, "за неимением гербовой...". Но какие-то паллиативы наверное можно было найти?

На тот момент врядли.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345116
1) увеличить артиллерийское вооружение "дер дредноутов"

Как?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345116
2) увеличить скорость "батальной линии"

За счёт чего?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345116
3) ограничиться "Малым флотом" и потратить деньги с большей пользой.

Что Вы понимаете под "малым флотом".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345127
Далее - или 35-см орудия, или 6х2х305-мм.

Немецкий "Азинкур"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345127
Флот, достаточный для обороны Балтики и "мокрого треугольника".

Ну опять декларации.
Мюллера вспомните.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345140
ЛКр: 6-12"

А кисанек куда дели?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345144
копаться в источниках - лень"

Так мне - не меньше;) - только не по "вводам в строй", а по "вводам в строй и выводам из него по разным причинам". Просто в глаза бросилось, ибо первая пара успела перед войной по гостям поездить

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345130
Немецкий "Азинкур"?

Вроде того. Скорее, "Хиуга" с 305-мм артиллерией.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345130
Ну опять декларации.
Мюллера вспомните.

Которого?
Вам сразу кораблестроительную программу, или кол-во кораблей?