Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345195
Все сразу.

придется тему в альтернативу переносить

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345201
придется тему в альтернативу переносить

Для альтернативных программ есть "альтернативные" темы. А мы пытаемся найти ответ на вопрос - где ошибся Тирпиц, и как этого можно было избежать.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345212
что по сути и будет альтернативой реалу...

,
Дружище, не уводите нас в сторону. Лучше посмотрите, нет ли подходящих тем в "Альтернативном" разделе.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345215
ну вот, вы меня из темы выгнать пытаетесь, а я совсем не хотел вас обидеть

Да Боже упаси! Просто для "альтернатив" есть другие темы - а здесь лучше рассматривать "общий случай". Вне зависимости от дат и конкретных "тонно-миллиметров".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345123
Как?

Кстати, другой путь, по которому немцы не пошли, хотя было предложение.
Собственно, не встречал такого кроме как в "Супердредноутах второго рейха..." - но слов из песни не выкинешь. Предложение Круппа - "...в 1911... предложил собственную разработку 34-см двухорудийной башни...". Правда из текста непонятно, предложила ли компания законченную разработку или же речь идет о предложении  разработать установку. Второе - непонятно, что с самими орудиями, на каком уровне были прикидки.

Второй момент - чуть позже - вариант совместной с австрийцами разработки. Австрийцы свое морское 350-мм орудие принялисб разрабатывать в 1912 году - на два года раньше, чем немцы. А вот по параметрам они были весьма близки, едва ли е идентичны.
Кстати, двухорудийные 350-мм установки были тяжелее немецких 305-мм всего лишь на 50 тонн (впрочем, вряд ли на этом исчерпывалась весовая разница - хотя бы вес только боекомплекта для каждой двухорудийной башни добавлял дополнительные 55-60  тонн).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345282
Для Балтики - ИМХО, чересчур.

20-й год.
Россия достраивает все что планировала: 8 "севастополей"+ 4 "измаила".
Что делать немцам?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345286
Достроить тоже что-нибудь... Например, 4-ку "Баденов"...
Вообще, вроде бы договорились, "союзников" пока "не трогать"...

Я так и знал...(с)

А что Германия живёт в одном вакууме с Британией и всё?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #345282
Наверное, напрасно не пошли. ИМХО, орудия калибром 32-35 см. вполне в приделах возможностей в 1912-1914 гг.

Более того, с минимальными изменениями - которые фактически не коснулись бы обводов корпуса, и не изменили бы водоизмещения корабля, можно было в Кениги поставить 8х350 (340) вместо 10х305

Кстати, немцы с таким проектом поиграли на конкурсе для Голландии: http://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_1913 … p_proposal

Отредактированно gorizont (13.01.2011 10:48:46)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345140
вполне могли устроить генеральное сражение с приличными шансами на успех в конце 1914-начале 1915 г

Вполне, но есть несколько поправок.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345140
ЛКР: ФдТ, Мельтке, Гебен, Зейдлиц

Если у Вас в строю уже все Кениги, то уж тем более в строю должен быть Дерфлингер.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345140
Англия ЛК: 10-12", 12-13,5" итого 22

21.
Одейшес уже погиб.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345140
(латиносов не считаем)

А это почему? Они благородно предпочтут остаться в стороне?
И Энджикорт, и Эрин уже в строю.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345140
ЛКр: 6-12"

Кошек Вы действительно не посчитали зря.
И столь же зря посчитали все 6 - 12" крейсеров.
Парочка их вместе со Стерди в ноябре ушли бить Шпее.
ЕМНИП Индефатигейбл(?) весь 14-ый и начало 15-ого служил на Средиземном море.
Австралия болталась по Тихому океану.

Так что в самом ГФ в конце 1914ого оставалось не более 2-х, а некоторое время даже один 12" крейсер.
Там же оставались и кошки, но тоже не все. Принцесс Роял с ноября находился в Вест-Индии, изображал засаду на Шпее. В ГФ венулся только в январе.
В то же время ГФ уже числился и Тайгер. И опять таки, если у немцев считать боеспособными все Кениги, то у бритов надо считать и Тайгера.

Итого, в декабре 1914 в Северное море бриты могли вывести 23 ЛК и 5ЛКР.
Против них немцы могли вывести 17 ЛК и 4ЛКР (+Блюхер?).

Таким образом силы немцев были практически теми же, что и 1,5 года спустя у Ютланда. Силы бритов - существенно более слабые. И на мой взгляд шансов на победу в декабре 1914-го у них практически не было.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345302
ТАК штабы не работают.

А я не штаб...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #345308
Итого, в декабре 1914 в Северное море бриты могли вывести 23 ЛК и 5ЛКР.
Против них немцы могли вывести 17 ЛК и 4ЛКР (+Блюхер?).

Фаткически - еще меньше. Но дело не в этом.
1. Немцы просто не подозревали, что силы ГФ сильно уменьшились, и этим никак не воспользовались.
2. "Светило" бы ГзФ, если бы не проблеммы английских НЕбронебойных снарядов?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #345308
Если у Вас в строю уже все Кениги, то уж тем более в строю должен быть Дерфлингер.

А разве в конце 1914г. все "Кайзеры" и "Кениги" в строю?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #345283
Россия достраивает все что планировала: 8 "севастополей"+ 4 "измаила".
Что делать немцам?

При обсуждении в 1912 г. в Думе "500 млн на флот" депутат-кадет заметил: "Немцы скажут: плавает БФ, ну и пусть себе плавает, а захотят посчитаться, очень с ним даже посчитаются". Что и продемонстрировали в 1915 г.