Вы не зашли.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345199
Ну в Т-80-120 как то западные снаряды а.з. прямо из "улитки" в казенник пихает и ничего.
То, что из конвейера выстрел подается именно в казенную часть пушки - мне понятно. Вопрос был о том, как из ниши башни передать выстрел в конвейер.
Я не очень хорошо знаю упомянутый дивайс, поэтому слабо представляю, как на место штатного для данного АЗ снаряда можно поместить унитар большего габарита:
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345200
Подкалиберные 120 имеют удлинение больше наших 125.
Вы пишите, что нет возможности зарядить новый 125-мм ОБПС, и в тоже время уже существует вариант с использованием более длинного НАТОвского снаряда, да еще в унитарном исполнении (а это еще больше увеличивает его габарит). Как это может быть?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345200
Да и в том что прийдеться рано или поздно перейти на 140мм амеры как то не сомневаються.
Насколько я знаю, сомневаются. Они хотят сохранить выстрел унитарным, а он при 140-мм становится неподъемным для заряжающего. Переход на раздельное заряжание влечет свои проблемы. Вот они и чешут репу.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #344945
Автомат и будет, только не на конвеер, а прямо в казенник.
А что, есть такие автоматы? На каких танках установлены не подскажете?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345198
Ну и что могли, сделали. Жаль поздно кинулись.
Т.е. результаты этих исследований до реализации пока не дощли?
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345249
А что, есть такие автоматы? На каких танках установлены не подскажете?
«Леклерк» использует ассортимент из бронебойно-подкалиберных и кумулятивных, выполняющих также роль осколочных, снарядов французской разработки, взаимозаменяемых с боеприпасами к 120-мм пушке «Рейнметалл». Автомат заряжания размещается в кормовой части башни в изолированном отсеке, снабжённом вышибными панелями и представляет собой ленточный конвейер, обеспечивающий пушке техническую скорострельность до 15 и практическую — до 10—12 выстрелов в минуту
Плотности компоновки способствовала установка автомата заряжания пушки, впервые использованного на западных основных танках. Автомат заряжания с транспортером ленточного типа был приспособлен для установки не в корпусе, а в башне; 22 унитарных выстрела размещены в ячейках горизонтального конвейера, находящегося в корме башни поперек пушки, напротив казенника которой устроено окно подачи. По команде с пульта пушка автоматически становится на угол заряжания -1,8°, а конвейер подает к окну ячейку с соответствующим снарядом и сгораемой гильзой. Автоматика способна обеспечить технический темп стрельбы (без учета прицеливания и наводки) до 15 выстрелов в минуту, что дает эффективную скорострельность 10-12 выстр./мин как с места, так и в движении. Снаряжение ячеек конвейера ведется снаружи через загрузочный люк в кормовой стенке башни или изнутри, с места наводчика, который может пополнять автомат из боеукладки - вращающегося барабана на 18 выстрелов, стоящего в корпусе справа от механика-водителя.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leklerk/leclerk.php
http://sa100.ru/armor/UA/t-72-120/t72_120.php
http://sa100.ru/armor/UA/t-72-120/Greet/pic5.jpg
Отредактированно Zheleziaka (13.01.2011 10:12:02)
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #345287
«Леклерк» использует ассортимент из бронебойно-подкалиберных и кумулятивных, выполняющих также роль осколочных, снарядов французской разработки, взаимозаменяемых с боеприпасами к 120-мм пушке «Рейнметалл». Автомат заряжания размещается в кормовой части башни в изолированном отсеке, снабжённом вышибными панелями и представляет собой ленточный конвейер, обеспечивающий пушке техническую скорострельность до 15 и практическую — до 10—12 выстрелов в минуту
Насколько мне известно, этот французский автомат заряжания нормально работать не хочет категорически.
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #345287
«Леклерк» использует
Ах, "Леклерк". Ну да, ну да.
Кстати, идея мне нравится. Ставим на Т-80 здоровенную башню, размещаем в ней весь боекомплект и системы заряжания. Поскольку все это будет выше погона, его размер ничего не лимитирует.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #345309
Насколько мне известно, этот французский автомат заряжания нормально работать не хочет категорически.
Ничего, потрахаются французы с ним лет 20, заработает.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345249
А что, есть такие автоматы? На каких танках установлены не подскажете?
Т-80-120.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345248
Вы пишите, что нет возможности зарядить новый 125-мм ОБПС, и в тоже время уже существует вариант с использованием более длинного НАТОвского снаряда, да еще в унитарном исполнении (а это еще больше увеличивает его габарит). Как это может быть?
Перекомпонованна башня. Снаряды вынесенны в "улитку"- ниша башни как на "Абрамсе". А.з подает прямо оттуда в пушку. Но есть пара ньюансов. Если внимательно посмотреть на проекции Т-80-120 возникает один вопрос. Когда мой знакомый его задал ведущему конструктору по этой машине (а дело было на подготовке ее презентации прессе) тот ответил- "И что мне тебе теперь рассказывать, если ты меня первым вопросом за яйца схватил?"
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345310
Ничего, потрахаются французы с ним лет 20, заработает.
Как вы оптимистичны...
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345310
Ничего, потрахаются французы с ним лет 20, заработает.
Ох, уж эти любвеобильные французы! Даже автомат заряжания их возбуждает Самое интересное, что у них электроники там куча за все это отвечает. Наверное, и в процессе модернизации Т-55 и т.п. предполагается насыщение электроникой. А вот как она себя поведет в бою - никто толком сказать не может. Мне интересно, что станет с "Леклерком" получившим в башню 125-мм болванку без пробития?
Отредактированно варяжец (13.01.2011 13:36:01)
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #345396
Мне интересно, что станет с "Леклерком" получившим в башню 125-мм болванку без пробития?
"Голубой экран смерти" при гибели Винды видели? ИМХО, тоже самое будет.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #345405
"Голубой экран смерти" при гибели Винды видели? ИМХО, тоже самое будет.
То-то и оно. Мне вот интересно, обстреливали ли французы свои опытные машины? И. вроде как, близкий ядерный взрыв выводит электромагнитное оборудование из строя. Или такое требование уже не актуально для современной БТТ?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #345396
Мне интересно, что станет с "Леклерком" получившим в башню 125-мм болванку без пробития?
А почему только "Леклерк"? Типа, "Абрамс" себя будет лучше чувствовать? Или "Челленджер"?
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #345413
Или такое требование уже не актуально для современной БТТ?
Не актуально. Я подозреваю, что на современных буржуйских танках и ПАЗа нет.
Хотя, нас ждет в ближайшее время широкой внедрение электромагнитных пушек. И это наилучшая альтернатива для борьбы с всем буржуйским хай-теком, в том числе и с БТТ. После электромагнитного импульса большой энергии вся эта хваленная амеровская-НАТОвская техника одномоментно тихо умирает. После чего наступает время АКМов.
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345419
А почему только "Леклерк"? Типа, "Абрамс" себя будет лучше чувствовать? Или "Челленджер"?
Согласен, не только "Леклерк". Просто, про остановку движка и-за компьютерных глюков я не читал ни в отношении "Абрамса". ни в отношении "Челленджера"
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345419
После чего наступает время АКМов.
Время АКМ и Т-55 Как говорится в одном известном анекдоте: "Каким будет оружие Четвертой мировой? Лук и стрелы с каменным наконечником"
vvy написал:
Оригинальное сообщение #345419
А почему только "Леклерк"? Типа, "Абрамс" себя будет лучше чувствовать? Или "Челленджер"?
Во время турецкого тендера, одним из испытаний был обстрел из 120мм орудия. Данных по дистанции и типе снаряда (знаю только что подкалиберный) не имею. Полностью без проблем пережил только "Челенджер", "Лео" и "Абрамс" пережили без повреждений влияющих на боеспособность, Т-80 и Т-90 не прошли. Т-80-120 прошел со второго предъявления.
И еще насчет оборудования. В Т-80-120 большинство оборудования было французское. Что сразу произвело впечатление- маленькие, аккуратные пластиковые переключатели, такие же изящные панели и кнопочки. После пробега по полосе препятствий все это осыпалось проломилось и растрескалось- локти, колени и лбы членов экипажа (в том числе одного турка) ураганом прошлись по всему этому великолепию. Наши представители ждали разноса- когда нет, представитель поставил "отлично" и удалился. Тогда наши заглянули в конкурентов- "Лео" и "Абрамса" ("Челенджер" на тот момент уже свалил не пройдя полосу) и увидели там такой же разгром. Оказываеться для мира это норма!
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345369
Если внимательно посмотреть на проекции Т-80-120 возникает один вопрос.
Это не про трудовые ли будни системы охлаждения?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345671
Т-80 и Т-90 не прошли.
Ого! А по каким причинам, не сообщалось?
Вообще, информация интереснейшая, спасибо. Плюс один!
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #345720
Это не про трудовые ли будни системы охлаждения?
Нет- с этим поборолись. Там еще грустней.
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #345759
Ого! А по каким причинам, не сообщалось?
Да это вообще не очень афишировалось, как мне обьяснили "Абрамс" и "Лео" то же должны себя были красивее показать- что то вроде условия обстрела были щадящими.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345765
как мне обьяснили "Абрамс" и "Лео" то же должны себя были красивее показать- что то вроде условия обстрела были щадящими.
Интересная ситуация. Вроде как, расписывалось, что броня Т-80/90 эквивалентна западным аналогам. Наверное, какие-то приписки имели место быть. Результат "Челленджера" тоже интересен. Впрочем, ведь англичане изобрели "чобхэм", и просто могли не до конца поделиться с американскими друзьями
ИМХО, если броня Т-80/90 процентов на тридцать хуже западных аналогов - все равно, девайс по соотношению "цена-качество" себя оправдал
варяжец написал:
Оригинальное сообщение #345787
Результат "Челленджера" тоже интересен. Впрочем, ведь англичане изобрели "чобхэм", и просто могли не до конца поделиться с американскими друзьями
Просто его там очень много- в итоге пострадала подвижность. Если бы испытывали "Абрамс" с усиленной броней он бы тоже показал те же результаты, но полосу препятствий скорее всего не прошел бы. Как и "Челленджер"
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #345791
Просто его там очень много- в итоге пострадала подвижность. Если бы испытывали "Абрамс" с усиленной броней он бы тоже показал те же результаты, но полосу препятствий скорее всего не прошел бы. Как и "Челленджер"
Каков же итог? Всяк ОБТ хорош для своего болотца. И наши не так уж и плохи, как их малюют
Ходовая часть танка Т-55 слишком слаба, а размеры слишком малы для 115мм У-5ТС (2А20). Именно поэтому пришлось разработать новый танк Т-62. Установить в Т-54/55 115/125мм пушки практически невозможно, в связи с чем все танки Т-54/55 очень быстро устарели и их практически невозможно довести до уровня более-менее современных образцов ни какой модернизацией. Ни по огневой мощи, ни по защите. Тогда как английскую 105мм L7 все ставят на любое старье включая даже М4 "Шерман" (и на Т-54 тоже).
Отредактированно CVG (13.02.2011 13:40:44)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #356443
Ходовая часть танка Т-55 слишком слаба, а размеры слишком малы для 115мм У-5ТС (2А20).