Kronma написал:

Оригинальное сообщение #342525
Остаётся вопрос: как из такой баржи получить огрызок длиной в 9 метров?

Из такой - никак... Либо забивать ее взрывчаткой так, чтобы разнесло бортовые, днищевые и палубные конструкции вместе с набором в щепы. Но при подрыве боеприпаса с направленным действием (вверх, к примеру) - как минимум днище, часть набора даже в эпицентре взрыва останутся. За примером ходить далеко не надо, останки "Курска" тому подтверждение.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #342552
Возможно это слишком хрупкое обоснование, но я различаю внутренние повреждения ("Кирова", "Тирпица" или "Нельсона") и внутренние разрушения "Новороссийска".
Как там в реале было у "Валиента" без схемы сказать сложно, но для меня эти два понятия означают разное.

Это игра слов, хотя, кстати, Михайлов в числе “результатов” взрыва под “Вальентом” указывал “внутренние повреждения”.
Однако, главное отличие последствий взрыва в Севастополе от подрыва “Вальента” и других подобных случаев заключается в том, что у “Новороссийска” были пробиты не только днищевые конструкции, но и 4 палубы (в т. ч. 2 броневые)!

клерк написал:

Оригинальное сообщение #342552
ВИдимо исходя из протяженных повреждений не только днища, но и БОРТА.

   
Но во всяком случаем фраза “Mинa взopвaлaсь нa paсстoянии 20 м oт днищa в paйoнe нoсoвoй 6aшни” явно указывает на направление “вниз”, а не “в сторону”.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #342552
А насколько вероятна ситуация, что к моменту выхода этой струи в корпус, "Н" был подброшен ударной волной и накренился в нужную сторону (что и обусловило не строго вертикальный путь разрушений)?

Трудно сказать.
Перед тем как сформировалась струя, во время фазы сжатия газовой каверны, мог в принципе возникнуть крен, но никак не дифферент.
Кроме того, крайне сомнительно, чтобы за время, которое от начала взрыва до момента возникновения кумулятивной струи составляет доли секунды, успел образоваться сколько-нибудь заметный крен у корабля массой под 30 тыс. Т.

Понял Вас.


С Рождеством Христовым! Всем здоровья, счастья и удачи!

Господа, я выполнил свои обещания и посетил ЦВМА. Но, выяснилось, что все документы по НОВОРОССИЙСКУ до сих пор СЕКРЕТНЫ.


Единственный, кто к ним был допущен это Каржавин.


Короче говоря - никаких документов мы не увидим....

Ну кто же в Архиве это знает? Попробую уточнить в следующий раз.

Думаю навсегда.Дело не в каких-то следах,а в прикрытии "чести мундира":"просчёты и недостатки надо скрывать,дабы не порождать в нижних чинах сомнения в своих командирах".

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #346076
Ну кто же в Архиве это знает? Попробую уточнить в следующий раз.

Сделайте,но для всех нас важнее информация по минированию и разминировании гавани.Это не секретно?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #346083
но для всех нас важнее информация по минированию и разминировании гавани.Это не секретно?

это два разных вопроса.

1) минирование - это немецкие доки и они у меня есть. их надо смотреть и переводить.

2) разминирование и очистка гавани. не секретно, но этого дела именно по Севастополю я найти пока не могу. ищу но....Одесса  - есть, а Севастополя - нет....

Отредактированно ass555 (15.01.2011 15:50:50)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #346140
Максим, Вы путаете нашу систему хранения секретных документов с зарубежной.

Мирослав, теперь понятно.
Спасибо за разъяснение.

Если заинтерисует. Первое упоминание о гибели линкора в художественной литературе появилось в романе Аркадия Первенцева =Матросы= В.И. М 1961 год. Книга вообще по тем временам довольно смелая и интересная. Она о востановлении Севастополя и Черноморского флота после войны. В частности рассказано о появлении на флоте первого крейсера 68 проекта и некоторых аспектах боевой деятельности флота.

Eugenio_di_Savoia, спасибо!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #346226
Нашел схемы по "Вэлианту" и "КЭ"...

Спасибо.
А где на схеме "Валиента" наружние повреждения?

Уважаемые vas63 и Мирослав Эдуардович совершенно правы. И еще срабатывает наш национальный фактор , из крайности в крайность. В 1960 каком=то году офицрам разрешили в жаркую погоду ходить без галстуков с растегнутой верхней пуговицей. Народ растегнулся до пупа.  в результате дрова вернули в исходное. Так же примерно получилось и с рассекречиванием старой литературы. Там где библиотекари были знающие ценность книг,  книги негласно считались под грифом ДСП и фонды сохранились. Кто действительно интересовался, тот мог познакомиться с материалами. А где библиотекарям было до лампочки,рассекретили , ну и рассекретили. Желающих ознакомиться с такой литературой оказалось почему-то очень много. Не понадобности, а по причастности, чтоб потом сказать , а я тоже видел тот или иной труд. Прикоснуться к святому. В результате, часть ценнейших книг , вдруг стала появляться на рынках. Тут уж всполошилось министерство культуры. В прошлом году, во всяком случае наши калининградские фонды были проверены комиссиями. Вся литература до 1945 года, отдельные издания  50-х годов приказано свести в отдельный фонд. и выдавать только в читальных залах при этом фонде.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #346420
И еще срабатывает наш национальный фактор , из крайности в крайность. В 1960 каком=то году офицрам разрешили в жаркую погоду ходить без галстуков с растегнутой верхней пуговицей. Народ растегнулся до пупа.  в результате дрова вернули в исходное. Так же примерно получилось и с рассекречиванием старой литературы. Там где библиотекари были знающие ценность книг,  книги негласно считались под грифом ДСП и фонды сохранились. Кто действительно интересовался, тот мог познакомиться с материалами. А где библиотекарям было до лампочки,рассекретили , ну и рассекретили. Желающих ознакомиться с такой литературой оказалось почему-то очень много. Не по надобности, а по причастности, чтоб потом сказать , а я тоже видел тот или иной труд. Прикоснуться к святому. В результате, часть ценнейших книг , вдруг стала появляться на рынках. Тут уж всполошилось министерство культуры. В прошлом году, во всяком случае наши калининградские фонды были проверены комиссиями. Вся литература до 1945 года, отдельные издания  50-х годов приказано свести в отдельный фонд. и выдавать только в читальных залах при этом фонде.

Уважаемый Юрий.... Вы разумеется правы упомянув об этом. Но, увы к истории с "Новороссийском", это не имеет ни малейшего отношения. И "Новороссийск" далеко не последний пример в этом с позволения сказать "ряду"...  Нет, - это отнюдь не только корабли и не только, что касается ВМФ, да и вообще ВС... "Публицистическую" часть истории в своё время получили.... К счастью (наверное таки...) покойный КБА относительно "Новороссийска" и тех кто сразу и по сей день "подвизается" на этой "ниве"( Черкашин энд компани...) смог копнуть глубоко... И оставил бесценные, в т.ч. и с точки зрения нынешнего дня документы и свидетельства... Сейчас бы НИКТО ему такое не дал, - случись...  За, что ему светлая память. Остальное - вопрос, как говорится - ВРЕМЕНИ...   Но если :

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #346405
"постоянно".

То это навсегда... И с этим надо согласиться. А наивные и (извините) глупые сравнения, что мол за годы "демократии" и "перестройки" рассекретили и не такое.... ( К примеру недавний доклад С.П. + "Проклятые линкоры"....) - увы опять - дилетантство в чистом виде, как оно есть... Жаль, но по другому не получается, да и не будет...