Линейный корабль "Новороссийск" / Цусимские форумы

Alex_12 · 19.01.2011 13:49:49

- Ваше величество! - крикнул Белый Кролик, поспешно вскочив с
места.- Обнаружены новые доказательства! Только что найдена вот эта бумага.
- И что в ней есть? - спросила Королева.
- Я ее еще не разворачивал,- сказал Белый Кролик,- но есть... есть
предположение, что это письмо от обвиняемого к... к... к кому-то!
- Раз письмо - значит, к кому-то,- сказал Король,- писать никому
пока не в обычае!
- А кому оно адресовано? - заинтересовался кто-то из присяжных.
- Никому,- сказал Кролик.- Я хочу сказать, снаружи ничего не
написано,- торопливо поправился он, развернул бумажку и добавил: - Ну
конечно! Это даже и не письмо - это просто стишки!
- А почерк подсудимого? - спросил другой присяжный.
- В том-то и дело, что нет,- сказал Белый Кролик,- и это особенно
подозрительно! Присяжные растерянно захлопали глазами.
- Выходит, он подделал чей-то почерк? - сказал Король. Присяжные
успокоились и просветлели.
- Ваше величество! - неожиданно заговорил Валет.- Я этого не писал,
и никто не докажет, что я это писал: там нет никакой подписи.
- Тем хуже для вас, если подписи нет,- сказал Король.- Не будь у вас
на уме злодейства, вы бы подписались, как честный человек!

Л.Кэрролл. АЛИСА В СТРАНЕ ЧУДЕС

Мамай · 19.01.2011 14:05:26

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #347304
Не будь у вас
на уме злодейства, вы бы подписались, как честный человек!

"И даже отсутствие каких-либо доказательств вины подсудимого является самым ярким и убедительным свидетельством всей гнусности и очевидности задуманного им злодейства" (с)

Eugenio_di_Savoia · 19.01.2011 14:15:22

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347298
Жуков нанес бы ядерный удар, высадил войска, проведшие подготовку
накануне и захватил бы проливы. А что будет говорить весь мир никого
не волнует. Есть и оправдание - враги потопили наш линкор в нашей
базе. Дадим по мозгам зарвавшимся империалистам.

А дальше?
Воевать со всем миром в надежде на помощь братского Китая?

Alex_12 · 19.01.2011 14:31:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #347318
А дальше?

а дальше эскадрильи В-47Е с ядерными бомбами нанесут ответные удары.
у америкосов бомб и современных носителей больше на порядок...

Eugenio_di_Savoia · 19.01.2011 14:36:16

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #347323
а дальше эскадрильи В-47Е с ядерными бомбами нанесут ответные удары.
у америкосов бомб и современных носителей больше на порядок...

Так а я о чём...

Волк · 19.01.2011 16:40:29

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #347323
а дальше эскадрильи В-47Е с ядерными бомбами нанесут ответные удары.
у америкосов бомб и современных носителей больше на порядок...

"Святая простота" ...

А вот теперь мы переезжаем в плоскость фантазий.... Вы никогда не задумывались над тем, почему Штаты НИКОГДА и ни коим образом не воевали натурно с Россией ( Императорской, СССР, РФ...)? Если нет, то проанализируйте. Уверен, что Ваши знания в плане истории этому помогут...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #347318
А дальше?
Воевать со всем миром в надежде на помощь братского Китая?

А дальше Максим лежит только то, что есть на сегодня. И не более. И "братский Китай" в 55-м здесь вовсе не уместен.

Я не зря упомянул о нежелании комментировать само письмо, но лишь обозначил своё согласие с выводами автора.

ТС 3 · 19.01.2011 17:24:00

Уважаемый Волк, мне по долгу службы приходиться работать с письмами и газетами времен Сталина и немного позже, до 1957 года. Если наложить содержание писем на содержание газет вырисовывается интересная картина, любой внешнеполитический финт сначала комментируется в газетах, искаженно грубо но комментируется, затем отражается в письмах. Если речь идет о войне с соседями, то сначала идет кампания в прессе, затем действие. Волк, Вы не хотите приводить доказательства Вашей версии, но надеюсь Вы ответите на мои вопросы:
1. Приведите мне хоть одну статью в любой газете за сентябрь-октябрь 1955 года в которой содержались выпады против Турции?
2. Приведите мне следы повышения боевой готовности в Вооруженных силах СССР в сентябре октябре 1955 года?
3. Приведите темы учений Советской Армии за тот же период?
4. Процируете мне хоть одно письмо, где говорилось о возможной и скорой войне с Турцией?

Волк · 19.01.2011 17:24:19

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #347325
Так а я о чём...

Вот именно дружище... Но :

"Мыслить в 50-х гг. категориями 21 века -глупо и смешно..." Циттата однако

Kronma · 19.01.2011 17:30:34

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #347237
А без них все наши дискуссии - лишь переливание из пустого в порожнее....

Не согласен.
Есть масса интересных документов, не закрытых грифами, которые так или иначе связаны с этой темой.
Например, по минированию-разминированию севастополькой бухты.
Почему бы не попытаться найти в рапортах водолазного обследования грунта что-то похожее на предложенные Вами направленные заряды?
Это было бы весомым аргументом в пользу Вашей версии.

Kronma · 19.01.2011 17:32:56

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347257
вспомните май-август прошедшего года...

Не в Ваших интересах вспоминать события мая-августа 2010 года.
"Не буди лихо, пока оно тихо".
(С) русская народная поговорка.

Волк · 19.01.2011 17:38:07

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347358
но надеюсь

Уважаемый ТС 3

Спасибо за вопрос и хоть я как бы обозначил свою позицию относительно цитируемого письма, но тем не менее из уважения разумеется, (не сочтите вопросом на вопрос...) спрошу : Вам известно о чём именно ТАСС сообщил всему миру 27.10.1955г.? О чём и интересно зачем? Если вы читали книгу в любой редакции (2000, 2009), то там об этом упомянуто. А напрямую разумеется Турцию никто бы не стал ни о чём извещать.... Как минимум маразм такое делать... И заметьте. Ведь ни я, ни мои соавторы не утверждают. Неужели по сей день ни у единого оппонента не достало мозгов понять, что это версия, но с той лишь разницей, что ЕДИНСТВЕННО (на настоящий момент) объясняющая то, что произошло? Потому как всё остальное просто либо досужая болтовня, либо обычный бред...

Волк · 19.01.2011 17:38:41

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #347361
Не в Ваших интересах вспоминать события мая-августа 2010 года.
"Не буди лихо, пока оно тихо".
(С) русская народная поговорка.

А Вы разбудите господин ВРАЛЬ

Kronma · 19.01.2011 17:47:29

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347298
....Есть и оправдание - враги потопили наш линкор в нашей
базе.
Дадим по мозгам зарвавшимся империалистам.
Жуков нанес бы ядерный удар...

Ну, во-первых, не Жуков (кто он такой, чтобы решать подобный вопрос?).
А во-вторых, тогда уж совсем нелогичным получается дальнейшее развитие событий:
Линкор в нашей базе потопили?
Потопили.
Жуков удар нанёс?
Нет.
Комиссия признала взрыв диверсией, чтобы найти оправдание?
Нет.
Тогда для чего было всё это затевать?

И кроме того, справедливо замечено:

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #347323
а дальше эскадрильи В-47Е с ядерными бомбами нанесут ответные удары.
У америкосов бомб и современных носителей больше на порядок...

Т.е., для СССР образца 1955г. тотальная ядерная война означала неминуемое поражение.
Самое время Жукову "наносить свои ядерные удары"...

Россiя · 19.01.2011 17:48:12

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #347361
Не в Ваших интересах вспоминать события мая-августа 2010 года.
"Не буди лихо, пока оно тихо".
(С) русская народная поговорка.

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347363
А Вы разбудите господин ВРАЛЬ

2 Волк и Kronma

Последнее предупреждение за офф-топ.

Kronma · 19.01.2011 17:52:53

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347362
это версия...ЕДИНСТВЕННО ...объясняющая то, что произошло?

Вы упустили маленькую деталь: ваша версия не объясняет КАК это произошло.
Ответов на вопросы про неправильно поставленный барказ, про заряд, про "кингстон" и отклонение ударной волны как не было, так и нет.
А без них, вся эта таинственная история про "боевых пловцов":

Волк написал:
либо досужая болтовня, либо обычный бред...

ТС 3 · 19.01.2011 18:03:08

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347362
но с той лишь разницей, что ЕДИНСТВЕННО (на настоящий момент) объясняющая то, что произошло?

Сообщение ТАСС читал ничего особенного... Ваша версия висит в воздухе ибо она не подтверждена ничем кроме Ваших слов. У меня создалось впечатление, что Вы не хотите отвечать на вопросы. Ответы на которые могут подтвердить или опровергнуть Вашу версию. Повторяю их

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347358
1. Приведите мне хоть одну статью в любой газете за сентябрь-октябрь 1955 года в которой содержались выпады против Турции?
2. Приведите мне следы повышения боевой готовности в Вооруженных силах СССР в сентябре октябре 1955 года?
3. Приведите темы учений Советской Армии за тот же период?
4. Процируете мне хоть одно письмо, где говорилось о возможной и скорой войне с Турцией?

Жду ответа как соловей лета.

Волк · 19.01.2011 18:06:45

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #347366
Т.е., для СССР образца 1955г. тотальная ядерная война означала неминуемое поражение.

Кто говорил хоть намёком о ТОТАЛЬНОЙ ядерной войне? Читать не умеете? Или лишь исключительно выборочно? В смысле, что устраивает по симпатиям-антипатиям....

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #347366
Комиссия признала взрыв диверсией, чтобы найти оправдание?

Да-да Вы правы... За 5(ПЯТЬ) дней вполне возможно(а в 50-е особенно..) вынести вердикт по крупной техногенной катастрофе... Как-как же... Угу...

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #347366
Ну, во-первых, не Жуков (кто он такой, чтобы решать подобный вопрос?).

КООПЕРАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ СТЕЧЕНИЯ НЕПРОГНОЗИРУЕМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ

Знакомо такое определение господин Горбунов?

А во вторых Горбунов Вы себя как бы "опознали"... Именно тот о ком мой друг упомянул в цитируемом письме... Но мыслите Вы не категориями XXI века с проецированием на шесть десятилетий назад, а категорией человека всё понимающего ( ведь Вы не глупы - отнюдь..), но просто пакостника по призванию... Ну, что тут поделать? Есть, то, что есть... Историю следует читать не как газету на унитазе, но с карандашом в руке и сопоставлять факты имевшие место быть... Тогда бы Вы и о полномочиях Жукова именно на ТО время несколько по другому бы смотрели.

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #347366
нелогичным получается дальнейшее развитие событий:

Волк · 19.01.2011 18:13:51

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347372
ТС 3 написал:

Оригинальное сообщение #347358
1. Приведите мне хоть одну статью в любой газете за сентябрь-октябрь 1955 года в которой содержались выпады против Турции?
2. Приведите мне следы повышения боевой готовности в Вооруженных силах СССР в сентябре октябре 1955 года?
3. Приведите темы учений Советской Армии за тот же период?
4. Процируете мне хоть одно письмо, где говорилось о возможной и скорой войне с Турцией?

Жду ответа как соловей лета.

И всё же уважаемый ТС 3 Вы не читаете внимательно. Понимаю. Там где Вы большей частью присутствуете так принято, но здесь к счастью напротив... Цитирую повторно :

Как-то в разгар этой "темы" я получил от одного из своих друзей, в п\я вот такое письмо :

Привет Боря. Посмотрел сегодня, как какой-то идиот требует от тебя
газет с подготовкой нападения на турцию

Как раз отсутствие такой информации указывает на горячее положение и
подготовку внезхапного нападения. Только идиот, собираясь напасть и
захватить проливы - вечную мечту России - подгадав дату нападения на
29-30 октября ( после празднования Дня независимости турками ) будет
объявлять об этом в газете. если умник двадцать первого века думает,
что Сталину и Хрущеву требовалась подготовка общественного мнения, то
сей молодой человек глуп и ничего не пони мает в обстановке того
времени. Никакой реальной оппозиции не было и никто никого готовить не
собирался. Мыслить в 50-х гг. категориями 21 века -глупо и смешно.

Жуков нанес бы ядерный удар, высадил войска, проведшие подготовку
накануне и захватил бы проливы. А что будет говорить весь мир никого
не волнует. Есть и оправдание - враги потопили наш линкор в нашей
базе. Дадим по мозгам зарвавшимся империалистам.

Это конечно лишь письмо и мысли. Не более. Я не стану их комментировать, но принципиально согласен с выводами.

Волк · 19.01.2011 18:19:27

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347372
3. Приведите темы учений Советской Армии за тот же период?

Простите, что не упомянул об учениях на Тоцком полигоне 1954г. и учениях Северо-Кавказского военного округа в тот же период с проработкой высадки десанта.... Ещё раз извиняюсь...

ТС 3 · 19.01.2011 18:25:08

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347379
Простите, что не упомянул об учениях на Тоцком полигоне 1954г. и учениях Северо-Кавказского военного округа в тот же период с проработкой высадки десанта.... Ещё раз извиняюсь...

Спасибо, а темы КШУ Северо Кавказского округа за 1955 год? заодно может быть расскажите, какие выводы последовали за ученьем по высадке десанта, и процитируете высказывания прозвучавшие на разборе?

Волк · 19.01.2011 18:53:43

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347381
какие выводы последовали за ученьем по высадке десанта, и процитируете высказывания прозвучавшие на разборе?

Хм... Удобная позиция. " Это всё равно, что мне у Вас попросить тонну маргарина...." ( Ю.С.) Хотя в принципе кое- что можно будет и озвучить, но необходимо будет некоторое время для получения данных...

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347372
Сообщение ТАСС читал ничего особенного...

Простите ещё раз уважаемый ТС 3, но это значит, что Вы не книги-версии не читали, ни сообщение ТАСС именно от 27.10.1955г. вышедшее в передовице "Правды", ну и разумеется во всех других тогдашних печатных "органах". В противном случае, коли мы не "базлаем", а ведём нормальный диалог - такое не пишут в ответ...
С уважением...

ТС 3 · 19.01.2011 19:35:21

Уважаемый Волк! заодно небольшая тема для Вашего развлечения, чем занимались маршал Жуков и генерал Штеменко в 1955-1956 годах. И после этого ответьте на вопрос нужна ли им война с Турцией? Сообщение читал, ничего особенного не заметил. Кстати Вы можете привести хоть один след диверсанта по моему Маргелова на грешной Земле, ну хотя бы номер паспорта или военного билета. На самом деле ваша верия при столкновении с реальностью не выдерживает критики. не только с технической смотри посты Кронмы, но и с исторической точки зрения. Главное Мы постоянно слышим она правильна доказывать ничего не буду все кто против .... итд. Все больше на Ваши посты отвечать не буду, пока не увижу ответов на все мои вопросы.

Kronma · 19.01.2011 19:48:53

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347375
...по крупной техногенной катастрофе...
Знакомо такое определение...?

Зачем употреблять термины, смысла которых Вы не понимаете?
Какое отношение имеет взрыв "Новороссийска" к техногенным катастрофам? *shock ogo*
После такого утверждения, Ваша фраза:

Волк написал:
КООПЕРАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ СТЕЧЕНИЯ НЕПРОГНОЗИРУЕМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ

воспринимается не иначе, как бессмысленный набор красивых слов.
(Кстати, я бы слово "кооперативный" заменил бы на "корпоративный".
Так будет праздничнее, что ли... ).

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347375
Кто говорил хоть намёком о ТОТАЛЬНОЙ ядерной войне?

А о какой войне Вы говорили?
О маленькой локальной ядерной войнушке за пролив?
Разве в 1955г. уже ставились задачи для тактического применения ядерного оружия?
И само это тактическое оружие существовало в СССР?
Известно ли Вам что-то о принципах "ядерного паритета и сдерживания"?
Именно на них и держался в равновесии мир с момента первого применения ядерных зарядов.
Подумайте...

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347375
А во вторых Горбунов Вы себя как бы "опознали"..

И давайте оставим в покое мою скромную персону...
Первое (и последнее) предупреждение уже прозвучало.

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #347372
У меня создалось впечатление, что Вы не хотите отвечать на вопросы.

Угу, аналогично.
Давайте вернёмся к краеугольному камню, на котором базируется практическое исполнение Вашей, Волк, версии - к положению барказа под выстрелом.
Я всё ещё не теряю надежды услышать ответ на свой вопрос.

shhturman · 19.01.2011 19:52:14

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347379
и учениях Северо-Кавказского военного округа в тот же период с проработкой высадки десанта.... Ещё раз извиняюсь...

На КШУ Северного флота вплоть до середины 90-х отрабатывали действия флота по обеспечению высадки десанта на территорию Норвегии... А США и страны НАТО отрабатывали высадку десантных сил на территорию Норвегии и воздушный удар своих АУГ через территорию Норвегии по базам КСФ ежегодно дважды - в феврале -марте и сентябре-октябре с фактическим привлечением до 2-х АУГ и ДЕСО вплоть до 1992-1993 годов... А плавучие "базы хранения" вооружения экспедиционного корпуса МП США бегали к нашему побережью и после 1996 года... К чему бы это?

Eugenio_di_Savoia · 19.01.2011 19:55:13

Волк написал:
Оригинальное сообщение #347375
КООПЕРАТИВНЫЙ ЭФФЕКТ СТЕЧЕНИЯ НЕПРОГНОЗИРУЕМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ

Это из какой области?

#976 19.01.2011 13:49:49

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#977 19.01.2011 14:05:26

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Alex_12 написал:

#978 19.01.2011 14:15:22

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

#979 19.01.2011 14:31:02

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#980 19.01.2011 14:36:16

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Alex_12 написал:

#981 19.01.2011 16:40:29

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Alex_12 написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#982 19.01.2011 17:24:00

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#983 19.01.2011 17:24:19

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Eugenio_di_Savoia написал:

#984 19.01.2011 17:30:34

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ass555 написал:

#985 19.01.2011 17:32:56

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

#986 19.01.2011 17:38:07

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ТС 3 написал:

#987 19.01.2011 17:38:41

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#988 19.01.2011 17:47:29

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

Alex_12 написал:

#989 19.01.2011 17:48:12

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Волк написал:

#990 19.01.2011 17:52:53

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

Волк написал:

#991 19.01.2011 18:03:08

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

ТС 3 написал:

#992 19.01.2011 18:06:45

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Kronma написал:

Kronma написал:

Kronma написал:

#993 19.01.2011 18:13:51

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ТС 3 написал:

#994 19.01.2011 18:19:27

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ТС 3 написал:

#995 19.01.2011 18:25:08

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

#996 19.01.2011 18:53:43

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

ТС 3 написал:

ТС 3 написал:

#997 19.01.2011 19:35:21

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

#998 19.01.2011 19:48:53

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Волк написал:

Волк написал:

Волк написал:

Волк написал:

ТС 3 написал:

#999 19.01.2011 19:52:14