vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
С моей точки зрения совершенно фантастическое предположение. До подрыва "Хатсусе" русские мало того, что успели выйти на внешний рейд, но и прошли 5 или больше миль по направлению к японцам, а японцы, тем не менее, продолжают двигаться равномерно и прямолинейно, будто русских нет и в помине, и продолжают подрываться по историческому сценарию...

Да,никто и не указывает ,что так будет. Но после подрыва Ясимы ,а не Хатцусе  его не увидели. Русские при готовности могут  подойти к японцам ближе,даже  если Хатцусе не погибнет. Японцы досигаемы для русских, пройдя за тралами на малом ходу русские могут ускориться до 13-14 узлов,японцы нет. Это может занять у русских лишние полчаса,но японцев они догонят. И если Хатцусе не погибнет то Сикисиме  придётся прикрывать два эбра, даже если Хатцусе будет ограничено боеспособен. Японцам даже сложнее будет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348667
То, что "Ясима" сохранил ход у меня в данный момент не вызывает сомнений; строить предположения о том, какой ход мог дать поврежденный броненосец не вижу смысла.

И зря.Ходу ходу рознь. И и так понятно. И то ,что он был невелик и Ясиму сопровождали крейсера то подтверждение. Смысл,чем меньше ход тем больше шансов на уничтожение. И не только Ясимы.

варяг написал:

и так понятно

О... в таком ключе Вам следует обсуждать события с ув. Grosse - ему всегда все "и так понятно", "очевидно" и т. д. Я, с Вашего позволения, от подобного обсуждения устранюсь.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348693
Уважаемый коллега, признаться, я устал Вам задавать один и тот же вопрос: когда именно (чч:мм) русские начинают движение, когда именно (чч:мм) 2 броненосца и 5 крейсеров оказываются на внешнем рейде, когда именно (чч:мм) они начинают сближение с местом подрыва "Хатсусе" и когда именно (чч:мм) они оказываются в этом самом месте (в котором японцев уже давным-давно нет)?

До выяснения этих моментов все фантазии о "прикрывании", "ограниченной боеспособности" и "выборах между людьми и кораблем" не имеет смысла не то что обсуждать, но даже и упоминать.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348667
По моим представлениям - все японские суда сохранили способность двигаться самостоятельно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348667
То, что "Ясима" сохранил ход у меня в данный момент не вызывает сомнений;

Это ваше? И чем лучше моего? Когда и как вам писали в Ч:М. Как угодно.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #348595
Надо полагать что вы, господа, располагаете неопровержимыми доказательствами того, что мина, на которой подорвался "Севастополь", была установлена после 2 мая?

Можно предположить что у Вас есть документ доказывающий обратное? Вообще два фактора, даже три в пользу не подрыва, хотя отрицать ничего нельза, как и того, что японцы в попытке дать отпор не наткнуться снова на мины... О факторах:
1) Действительно мин 2 мая меньше чем первого.
2) Судов у русских меньше, шансов подорваться стало быть тоже меньше, да и управлять ими, чтобы не сбились с курса проще.
3) Возвращение планируется на более ранне время, точнее не планируется, но если к 17.00 на разделаются с "Сикисимой" уже подойдет помощь, а может быть и еще раньше. Т.о. возвращаться придется ззасветло...

veter написал:

Оригинальное сообщение #348830
Согласен. Вот поэтому и считаю по более "мягкому" варианту: пристрелка начата не ранее 12.50. Иначе будет масса беспередметных споров с определением старшинства, ответственности и т.д. Как уже было в ветке о Макарове или в этой. Потому сразу Вам хочу сказать лучше спорное время в расчетах обойти, тем более что подойти в указанное Вами время ЭБр тяжело.

"Мягкий вариант" для японцев. Допускаем Хатцусе не тонет,потому,что японцы видя выход русских начинают уходить в море.Хотя  это спорно в РЯВ Кн 2. пишется ,что Ясима не давала ход ,Хатцусе(на нём Насиба) дал ход,но  через 15 мин вернулся с Ясиме,и все три эбра дрефовали. Почему? Ясима не могла дать ход и её оказывали помощь.Ход Ясима дала после гибели Хатцусе(11.33-11.35),допустим 11.40.Ещё подрывы  возможены и в АИ.Потому-что действовать они будут наверника как в реале,не будут же Сикисима и Хатцусе выдвигаться на встречу русскими пока Ясима стоит?
       Русские выходят после подрыва Ясимы.Она не может дать ход ,дала по реалу через 1,5 часа после первого подрыва т.е. в 11.40
    У русских 1,5 часа на сближение с японскими эбрами пока те стоят.Расстояние до них 11-10,5 миль от Золотой горы.Выборка якорей,вход в проход,построение за тральщиками уходит  время. К моменту дачи хода  Ясимы 11.40  русские будут двигаться в сторону японцев максимум час. Скорость тралов 5-6 уз.Расстояние до японцев 11-10,5 миль от Золотой горы.
На каком расстоянии будут русские от японцев на момент начала  движения японцев? Если идти прямо на них то миль 6(подрывы были прямо напротив выхода),но скорее всего русские будут идти с целью отрезать японцам путь к Эллиотам.Значит пока идут за тралами будут сближаться медленней,хотя нет, японцы тоже пойдут в сторону Эллиотов. В 12.50 японцы уже более часа будут иметь ход и уходить, т.е. русские идя за тралами не будут к ним сильном приближаться, миль  8,но отпустив тралы допустим в 12.00 и дав ход 13-14 уз за 50 минут смогут выйти на расстояние пристрелки. Уф, т.е. согласен. 

Отредактированно варяг (24.01.2011 08:10:48)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #348851
"Мягкий вариант" для японцев.

Для русских тоже. Вчера Россия выложил м-на Трусова дежурного с Золотой горы. Там время взрыва Ясимы 10.20. Вы успеете выйти до 11.20 \русское время, в других источниках например Крестьянинов время на 1 час позже\.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #348851
Хатцусе(на нём Насиба) дал ход,но  через 15 мин вернулся с Ясиме,и все три эбра дрефовали.

В 9 час. 55 мин. флагманский корабль Т. Насиба - «Хацусе» кормой подорвался на мине, вода затопила рулевое отделение.

Грибовский. ИМХО как следствие рулевая машина вышла из строя. Управляться остается машинами - процесс очень трудоемкий при маневрировании. Допускаю также и "побочный" результат повреждения валолиний или винтов, что еще более затруднит этот процесс. В таком состоянии Хатцусе пробыл около 1,5час. Вряд ли по Хатцусе найдется более точная инфа. Поэтому альтернативы по Хатцусе переходят в разряд фантазии или гадания подорвется\не подорвется.

veter написал:

Вряд ли по Хатцусе найдется более точная инфа.

Увы...

...at 10.50, about ten miles S.E. of Liau-ti-shan, the Hatsuse fouled a mine. There was a loud explosion and she began to heel over with her steering engine compartment flooded and her port main engine useless.

veter написал:

Оригинальное сообщение #348914
И откуда сия цитата?

Julian S. Corbett, "Maritime Operations in the Russo-Japanese War, 1904 - 1905". Впрочем, как утверждает Тот, У Которго Много Имен - "Корбетт далек от реальности".

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349597
Какая осада крепости,какой прорыв во Владивосток,если победа 2 мая означает господство на море!

А сумеет ли Витгефт даже после АИ-го 2 мая добиться господства в море?   

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349597
Какая осада крепости,какой прорыв во Владивосток,если победа 2 мая означает господство на море!

Не означает. Поскольку саые оптимистичны прогнозы утопить Сиксиму на глазах русских 50\50. В 1ТОЭ в срою 2ЭБр, у Того 3+2 Гарибальди. Возможно еще одного асамоподобного заберет от Камимуры. В мае месяце речи о господстве на море речи не идет. А Того наоборот удвоенно будет сыпать мины на внешнем рейде.
При желании ВКВ добится господства на море 10 июня все карты были у него в руках - не было желания.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349648
В мае да,но в июне у нас все 6,а Того,кроме пары асамоидов добавить нечего! Вот вам и господство! А мины пусть ставит,пока не кончатся-вытралим!

Не разделяю здесь Вашего оптимизма. Да у русских превосходство в 10" и 12" орудиях, у японцев в 8" и 6", особенно усиливающиеся, что часть 6" на русских кораблях отсутствует. Прибавьте сюда превосходство в скорости и получите у 6ЭБр+Баян 1 ТОЭ против 3ЭБр+3асамы+2 гарибальди. Превосходсва не вижу.
По минам: несмотря на траления: Севастополь, Баян. Запсы мин у японцев пополняемы, в отличии от русских в осажденном ПА.