Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349337
если бы Форин Оффис посчитал необходимым такую покупку кораблей японцами организовать, никаких серьезных трудностей бы не возникло.

Не преувеличивайте. Аргентина и Чили связаны взаимным договором о прекращении гонки морских вооружений и фиксировании статус кво в состоянии близком к паритету. Соответственно, без проведения через парламентские слушания и публичную дипломатию синхронную продажу сразу из двух стран не организовать. Соответственно:
п.1 у России всегда есть шанс завязать "ценовую войну" за "индейцев" и отсрочить время покупки;
п.2 у России всегда будут надёжные источники о времени сделки с японцами;
п.3 у России всегда будет возможность выслать "коммитет по встрече" числом в 3-5 ВспКр против идущих под нейтральным флагом.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349337
Причем главным было не убить несколько миллионов русских мужиков (они и новые уже подрастают), главным было остановить русскую колониальную и торговую экспансию, становым хребтом чего был военный флот.

Опять преувеличиваете. Что в Манчжурии, что в Средней Азии флот практически не вносил никакого серьёзного вклада в торговую экспансию России. Целью Британии в РЯВ был не столько собственно русский флот, сколько русско-французский договор, способный оспорить британское первое место в морских вооружениях. Как только Франция стала союзной Британии, англы охотно закрыли глаза на возрождение русского флота.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349394
Не согласен. Желание и подковерное участие Великобритании в оформлении такой сделки не оставляют России ни одного шанса.

Никто ж не требует от России купить. Достаточно 2-3 месяца подурить потенциальным продавцам голову, постепенно повышая стоимость предложения.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349394
По п2. И что с того?

Возможности для перехвата повышаются.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349394
Это сколько угодно. Остается встретить и утопить, с учетом того, что на купленных кораблях будут на две трети комплектные экипажи, исправные орудия и боезапас.

Японские экипажи могут появиться только в нейтральных водах при смене флага. До этого - исключительно гражданские перегонные команды.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349394
А рядом британская эскадра, готовая перетопить комитет по встрече при первом выстреле.

С какого перепою Британии впрягаться в русско-японские дела? На начало века Япония - это лишь претензия на значимость, и Британия "сольёт" её на раз-два.

Уважаемый Борисыч, а что с сухопутной составляющей? Японцы смогли взять Цзиньчжоу и выиграть Вафангоу?

Уважаемый Петр Артурский.

А в чем смысл вопроса про Цзиньчжоу и Вафангоу? Мое вмешательство в сюжет Глебыча начинаетия с середины второго тома. По первому - только "Потемкин" и "Бородино". Хотя благодаря появившимся замечаниям и советам уважаемых форумчан, может быть стоит копнуть и поглыбже... Но только не сухопутье... Не мой предмет. Если видите здесь краеугольные камни, пишите, предлагайте. Лишь бы шло на пользу книге, чтобы меньше притяжек "за уши" осталось. Итак изрядно перелопатить содеянное придется.

Уважаемый Павел.

Ваша позиция понятна. Еще много постов тому назад. Моя - несколько отличается. Тут уж как по Киплингу: "вместе им не сойтись"... Спасибо.

С Уважением, Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349447
А в чем смысл вопроса про Цзиньчжоу и Вафангоу?

В том, что по вводным данным самого Глебыча это не реально. Т.е. если мы бирем рассклад по Глебычу, то 2-я армия не берет Цзиньчжоу:
1) У русских есть поддержка с море - нет в реальности.
2) У японцев нет поддержки с моря - есть в реальности.
3) У японцев нет трети боезапаса - в реальности обстрел перед последним штурмом производился последними снарядами.
4) У японцев потери при высадке гораздо большие - сил для атаки меньше, начало ее позже на несколько дней.
Далее нет взятия Дальнего - развертывание армии Ноги медленее, потери Оку выше реала - у Вафангоу меньше солдат, а вот у русских больше. Далее разгром Оку и отход его к Ноги начало совместного отступления и полный разгром...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349457
А кузену Вилли от нас был нужен один маленький пустячок, который он и огласил на рандеву с Никки в Бъёрке.

Вот только сначала, в 1905, добрый друг и кузен выдрал с мясом тарифы ему потребные, а уж опосля решил кролика совсем развести

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349482
А кто сказал, что Вилли был нам добрым и бескорыстным другом?

Все кто постулируют вечную и не рушимую невесть с чего взявшуюся дружбу РИ и ГИ. Которая после 1880-х уже практически невероятна. Как ни жаль.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #349482
Только вот найдись в Лондоне пара идиотов и начни войну с Россией, Франция Британии войну не объвит, не смотря на "Сердечное согласие".

Скорее благодаря сердечному согласию
Вот только если такие умники в Британии найдутся, то, думается, дефицита смирительных рубашек и апоплексических ударов в Лондоне не было.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #349462
В том, что по вводным данным самого Глебыча это не реально. Т.е. если мы бирем рассклад по Глебычу, то 2-я армия не берет Цзиньчжоу:
1) У русских есть поддержка с море - нет в реальности.
2) У японцев нет поддержки с моря - есть в реальности.
3) У японцев нет трети боезапаса - в реальности обстрел перед последним штурмом производился последними снарядами.
4) У японцев потери при высадке гораздо большие - сил для атаки меньше, начало ее позже на несколько дней.
Далее нет взятия Дальнего - развертывание армии Ноги медленее, потери Оку выше реала - у Вафангоу меньше солдат, а вот у русских больше. Далее разгром Оку и отход его к Ноги начало совместного отступления и полный разгром...

Хуже того.
Прибытие бронепоезда хронологически (относительно дня начала высадки) очень совпадает с началом русской попытки деблокировать Квантун ударом из-под Вафангоу. И с учётом описанной самим же Глебычем эффективности бронекулака, альтВафангоу не может окончиться по-реальному безрезультатно. В прорыв по железной дороге войдут войска Штакельберга, отчего пара японских дивизий в циньчжоусской узости тупо попадёт в плен, а остальные начнут перегруппировку в сторону Кореи.
Позднее - с примыканием первой армии к флангу второй - японцы смогут вновь дойти до Циньчжоу (но не преодолеть его). Но примерно в это же время произойдёт дневной бой Макаров-Того, отчего северный фронт вновь стабилизируется где-то в районе Вафангоу.

Соответственно, отрывки Глебыча про Ляоян, Мукден и пр. - халтура, объяснимая только жёсткими сроками со стороны издательства.

Отредактированно yuu2 (26.01.2011 08:36:42)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #349576
на мой взгляд слишком уж фантастично

Гипер-фантастично началось уже на этапе продажи "индейцев" Японии и предоставления "кузеном Вилли" целой флотилии частных трансокеанских коммерческих лайнеров. Дойдя до такого, я уже не смог преодолеть себя и отложил Хотя бы из-за того, что расчитанные на рейс Гамбург-Штаты лайнеры не приспособлены для безостановочного рейса Питер-Кейптаун-Сингапур-Корея. (это не мой "Жюль Верн"

)

Отредактированно yuu2 (26.01.2011 09:26:53)

Добрый всем день!

Подумал над английским "идиотизмом" и германским "просветлением"...

Допишу новую встречу у Бьерке, примерно в мае 1904г., с участием Вадика и новым рус-герм договорм в итоге. Он будет просто "подарочным" для Британии и все последующие шаги англичан по "Латиносам", "Лондонам", и немцев по  лайнерам с десантом и пр. обоснует. Витте и Ламсдорф, естественно в отставку. Так что русс-герм союз будет заключен еще до окончания РЯВ. 

Уважаемые Павел, YUU2, Герхард фон Цвишен... Вы будете удовлетворены?

С уважением, Борисыч.

павел написал:

Оригинальное сообщение #349610
Понимаете,всё что предпринимает у Вас бриты с продажей из состава своего флота кораблей-это война. Война немедленная. Немцы то уж точно ждать не будут, чтоб пройтись по Парижу.

Это если Россия объявит эту самую войну.Но вполне можно обойтись отзывом своего посла из Лондона и выдворением посла британского.Позиция Франции труднопредсказуема,но шанс ,что Ангдия получает континентальную блокаду весьма велик.
Другой вопрос,что описанные действия Англии маловероятны.

wayu написал:

Оригинальное сообщение #349646
Другой вопрос,что описанные действия Англии маловероятны.

Да они вообще не вероятны. Ибо если будет русско-германское соглашение, то и во франции начнут задумываться о не такой уж и сильной необходимости эльзасов и лотарингий. Зачем Англии оставаться одной? Зачем Германии идти на встречу РИ если в реале не шла? а, главное, зачем это внедренцам, кои наверно не пропили остатки памяти и про возникающие желания убрать с континента последнюю надежду Англии-помнят.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #349649
Что касается страшного и патологического агрессора Вилли, то новый Бьеркский договор можно сделать ЧИСТО оборонительным

А он и был в реале таковым. Как и масса других союзных договоров тогда существовавших. Вопрос в том, что направляя военные усилия РИ на восток вместе со всем флотом и т.п. он не заключит договора без гарантий хотя бы нейтралитета в войне с францией. И упускать этой возможности не станет. Немедленная война. А дальше, через год-другой,-последняя надежда Англии. И 22 июня, ровно в 4 утра...

Отредактированно павел (26.01.2011 14:11:57)