jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350116
Например из Вонсана .Хотя думаю что надо севернее .

Десанта в Посьет не будет? Хотя лучше в Николаевск-на-Амуре. Чтоб, значит, с тылу зайти, внезапно.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350116
А после мукдена ?

Расхождение операционных направлений отменяется после мукдена? Сколько в это время у русских войск во владивостоке? Откуда быстрее войска подойдут к нему, по железке из Харбина или пешочком из Гензана?

Отредактированно павел (27.01.2011 19:58:48)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #350128
+вполне боеспособная и уже вполне имеющая уровень боевой подготовки не ниже японского эскадра.....

Вот ей-то рисковать тяжко.
Но отвлечение 5-6 дивизий японцев на Владивосток мне нравиться всё больше и больше. Не Куропаткин Мукденский, так Линевич Сыпингайский.

кстати коллеги кой какой смысл есть, я таки прописал Сахалинскую операцию за японцев на лето 1905 года как способ завлечь в ловушку и уничтожить 1 ТОЭ, давайте рассмотрим вариант ВЛадивостока..........

Отредактированно Cobra (27.01.2011 20:33:52)

Только ее ремонтировать надо .

Ремонт тоже разный бывает....  Все равно+-в относимтельно боеготовом состоянии будет к началу октября.......... по крайней мере с точки зрения обороны крепости

а в чем проблема?
Владик брандерами не заткнеш, но это фигня так что насчет сухопутной операции? готовьте план операции , время, наряд сил, места высадки и т.д.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350141
Японцы за время войны 1.2 млн человек мобилизнули .

Не знаю что японцы лизали... Но реально их армия на материки не привышала 381 тыс. Вот от этого числа и нужно плясать.

павел написал:

Оригинальное сообщение #350167
Напомните сколько, эээ, мобилизнули(с) русские.

По данным СВЭ столько же .

павел написал:

Оригинальное сообщение #350167
И что? У них офигительный опыт атак в густых колоннах на картечь, милости прошу на продолжать.

Только наступать они будут на Владик . Плюс у них есть опыт как бить русских в полевых сражениях . Да и стрелять из 11 дюймовок они тоже успеют научиться .

павел написал:

Оригинальное сообщение #350167
Смывать позор. А тут ещё с главного операционного направления от 1/4 до 1/3 японцев уходят. Притом уходят долго,т.е. русские передохнУт, и надолго, т.е. в случе русского наступления быстро не вернуться. Просто праздник, фельдмаршал.

Не четверть . Примерно 8 процентов . А  вот русские будут долго раны зализывать . Да и кроме того им резервы тоже не в манчжурию придеться гнать а во Владик . Так что это палко двух концах .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #350165
Не знаю что японцы лизали... Но реально их армия на материки не привышала 381 тыс. Вот от этого числа и нужно плясать.

Вы не знаете,  это не значит никто не знает .
Цитирую

За время войны Россия и Япония мобилизовали в свои вооруженные силы по 1.2 млн человек

Советская Военная Энциклопедия москва 1979 год с 200 .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350173
Вы не знаете,  это не значит никто не знает .
Цитирую

    За время войны Россия и Япония мобилизовали в свои вооруженные силы по 1.2 млн человек

Советская Военная Энциклопедия москва 1979 год с 200 .

Ну вот Вы опять не поняли то, что процитировали. Это всего мобилизовано, но действующая армия никогда не достигала таких цифр, так как из них надо вычитать потери, то что часть сил оставалась на материке, часть проходило подготовку.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350173
Не четверть . Примерно 8 процентов . А  вот русские будут долго раны зализывать . Да и кроме того им резервы тоже не в манчжурию придеться гнать а во Владик . Так что это палко двух концах .

Вы бы чтоли выкладки приводили почему 8 , а не 5 или 12%, а не занимались гаданием.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350173
Только наступать они будут на Владик .

Сначала приведите расчет сил для сего действа.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350173
Только наступать они будут на Владик . Плюс у них есть опыт как бить русских в полевых сражениях . Да и стрелять из 11 дюймовок они тоже успеют научиться .

А пупок не развяжется? Посмотрите соотношение сил на сухопутном театре в 1905 году. И сравните мобилизационные резервы. При чем в случае с РИ даже не мобилизационные, а просто переброска необходимого количества воиск с запада.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350173
Не четверть . Примерно 8 процентов . А  вот русские будут долго раны зализывать . Да и кроме того им резервы тоже не в манчжурию придеться гнать а во Владик . Так что это палко двух концах .

А вы не задумывались, почему японцы не высадили десант, не начали наступление на Владивосток...
Да кстати Вы обещали подродные обоснования своей альтернативы "Канцлер".... к сожалению пока не видим.... а то там времени на ответы нету.. а тут на постоянный дублеж одних и тех же вопросов под разными соусами и переливаниями из пустого в порожнее есть...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #350207
И что у меня есть другой источник, там указана еще большая численность мобилизованных - 1,5 млн. человек. Только в действующей армии было 447 тыс. человек, а в Манчжурии - 381 тыс. Не понимаю, почему я Вам объяснею простые вещи, что число мобилизованных и реальная численность действующей армии две разные вещи.
Пишите какие конкретно войска и в какие сроки Вы бы на месте японского командования перебросили под Владивосток. Какую коммуникационную линию использовали, как снабжали бы переброшенные войска, какими транспортами, откуда взяли бы артиллерию для новой армии, откуда взяли осадную артиллериб, как ее доставили, какие силы оставили у Порт-Артура.

это секретная информация....

Отредактированно Сахалинец (28.01.2011 03:42:03)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #350265
Да кстати Вы обещали подродные обоснования своей альтернативы "Канцлер"....

Обещал сделаю . Уменя книги запакованы я их по чуть чуть распоковываю когда чтото надо . Список притензий ваших выложите если вас не затруднит в той теме .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #350265
это секретная информация....

Не секретная . Они возьмут артилерию из под Артура . К концу марта он и так сдасться без штурмов .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #350265
А вы не задумывались, почему японцы не высадили десант, не начали наступление на Владивосток...

А зачем ? В реале им Владик ?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #350284
Господа... что вы спорите...
у японцев есть портативный телепорт, который позволит снабжать экспедиционную армию - 5-6 дивизий это очень и очень занижено, русски корпус и крепостные части это порядка 5 дивизий, не считая отдельных частей...
так что япам нужно минимум 10-15 дивизий...
а вот как эту ораву кормить и снабжать "тактик по глобусу" даже не подумал...

впрочем это альтпозитива... японцы резко тупеют и топают на Владик, в манчжурии остатки армии Оямы пинками гонят в Корею (соотношение будет в лучшем случае 2 к 1)... а потом еще долго будут вылавливать диких желтый обезьян из дебрей тайги (можно кстати для офицеров сафари открывать)

На 5 русских дивизий японцам хватит 5 своих . В реале они били мачжурскую армию имея меньше сил чем русские . А тут им достаточно сначала разгромить полевые войска а потом облажить крепость

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #350262
Рассмотреть можно. Да только это бесполезная трата времени.

Почему ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #350207
Только в действующей армии было 447 тыс. человек, а в Манчжурии - 381 тыс. Не понимаю, почему я Вам объяснею простые вещи, что число мобилизованных и реальная численность действующей армии две разные вещи.

Есть еще тылы итд . Вот

Из России поступили новые пополнения, и в августе 1905 года под командованием генерала Н.П. Линевича в Маньчжурии находилось 788 тысяч человек (вместе с многочисленными тылами). Из этой огромной массы военнослужащих численность боевых штыков составляла только 446,5 тысячи человек. 150 тысяч находилось под ружьем в Приамурье.

численность пяти японских армий в Маньчжурии достигала 750 тысяч человек, из них приблизительно 150 тысяч человек находилось в тылу и Северной Корее..

А насчет состояния русской армии весной 905  то вот такие данные

В результате боевых потерь и естественной убыли некомплект строевого состава пехоты, по сведениям на 10 марта 1905 г., достиг почти 128 тыс. чел. В некоторых полках некомплект доходил до 80 % 
http://rus-sky.com/history/library/w/w01.htm .

Ну и о численности армий .

К концу войны численность русских войск в Маньчжурии достигла свыше 800 тыс. чел. (боевой состав около 470 тыс. чел., 1672 орудия, 374 пулемёта), а японских войск — 380 тыс. чел. боевого состава. В июле 1905 японские войска заняли остров Сахалин.. http://www.samuraev.narod.ru/coment/r/c_r013.htm

Ну и на последок

В то же время русские армии, насчитывая к концу марта около 364 000 человек боевого состава, начали возрастать в связи с прибывающими пополнениями. Предполагалось довести численность боевого состава до 555 000 человек. Стремления русского главного командования были направлены не только к доведению численности батальонов до штатного состава — 1000 человек, но и к созданию по примеру японцев в ближайшем тылу запаса резерва численностью до 100 000 человек. Линевич придавал большее значение количеству батальонов, чем доведению их до штатного состава; иначе говоря, он придавал больше значения количеству батальонов, чем их качеству.

К августу 1905 г. Манчжурские армии насчитывали до 562 батальонов, но некомплект личного состава составлял 11%. оттуда же по японцам
Точных сведений о силах японцев за Сыпингайский период не имеется. По данным штабов Манчжурских армий, японцы насчитывали в средних числах мая 1905 г. 334 700 бойцов при 922 орудиях. Кроме того, предполагалось, что японцы имели здесь запас в 96 600 человек, из которого восполнялась убыль людей после боев. Обычно японцы старались иметь на театре войны 25% излишка людей сверх штата для непрерывного восполнения убыли в войсках, поэтому японские войсковые части держались почти все время в штатном составе, тогда как русские войска всегда находились в некомплекте. [385]

http://www.hrono.ru/libris/lib_l/levic18.php

Так что сил им вполне хватает .

Отредактированно jurdenis (28.01.2011 09:20:33)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350291
На 5 русских дивизий японцам хватит 5 своих

Это даже не смешно - сравните соотношение сил под Порт-Артуром.

А в целом отвечайте не поставленые вопросы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350291
На 5 русских дивизий японцам хватит 5 своих

Фельдмаршал, я дам Вам глобус. И на глобусе Вы увидете, что между Владивостоком и Харбином есть железная дорога. Харбин это севернее Телина и Сыпингая, у данных городов укреплённые позиции русских. И так ваши 5 дивизий приползли на брюхе под Владивосток с 11" на спине, оборудуют под них позиции, готовятся к штурму. Со стороны Харбина по железной дороге (это не пешком, это на паровозе) прибывают 2-3 русских корпуса. И ставят ваши 5 дивизий, вместе с гарнизоном владивостока в очень интересное положение. Это не считая варианта, что эти же 2-3 корпуса просто раздавят армии Оямы. ЗА русских море вариантов и свободный манёвр силами. За японцев Вы распылили войска манёвр силами между разными операционными направлениями задруднён, и это ещё слабо сказано.