Сейчас на борту: 
Hordeum,
RDX,
serezha,
Герхард фон Цвишен,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 12

#151 04.01.2011 17:25:39

ass555
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #342235
Так вот и вопрос, румыны нафантазировали, или немцы не зафиксировали?

У Мирослава Эдуардовича есть материалы СКК в Румынии. По Сулине он их выложил, а по Констанце - нет.

В общем, все немецкие документы уже отработаны. Остались только румынские, а из них нам доступны только материалы СКК.....

#152 04.01.2011 18:00:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Немецкие конвои в Черном море

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #342235
Так вот и вопрос, румыны нафантазировали, или немцы не зафиксировали?

В этой ветке мой пост №59.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#153 04.01.2011 18:10:46

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Я понял. Спасибо!

#154 06.01.2011 22:29:44

Александр Клюев
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #341589
3. Рум. буксир (возможно «Bicaz»)    25.07.41    -    Между Тульчией и Рени        Мина    Потоплен        Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера


4. Рум. буксир (возможно «Helidon»)    25.07.41    -    Между Тульчией и Рени        Мина    Потоплен        Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера

Интересная информация:

24.07.1941 Подорвался на мине в 10:00 и затонул пароход "Cerna" bei Reni напротив здания вокзала. Так именно указано- здание  вокзала.

25.07.1941 Подорвался на мине в 09:00 и затонул буксир "Helidon" на 43 мили Tulceaarm. То есть совершенно не 26.07.1941, как указывают румыны.
26.07.1941 г. усиленно тралился район подрыва и даже нашли мину которую опознали как французскую.

#155 23.01.2011 16:24:24

Александр Клюев
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Вот, что получилось по сентябрю. Прошу дополнить или опровергнуть! :)

04.09.1941 ПЛ С-33 в 08:40 безуспешно атаковала конвой противника южнее Бургаса. Атаковала ТР противника «Cordelia» и венгерский ТР «Сегед».   
04.09.1941 ПЛ С-33 в 09:00 безуспешно атаковала конвой противника южнее Бургаса. Атаковала ТР противника «Cordelia» и венгерский ТР «Сегед».
На сегодняшний день известно кого атаковала?


06.09.1941 Два Пе-2 в 15:00 атаковали ТР противника в районе Кили. Наблюдали падение бомб у борта. Хроника стр. 103.
06.09.1941 Поврежден в 14:05брн во время налета советской авиации ПЛБ «Kriemhid» в Вилково. Получил осколочные повреждения корпуса и надстроек в носовой части, пробита топливная цистерна, уничтожен пеленгатор. Погибло 2 человека. Атакован тремя Пе-2. Сбросили 8-10 бомб. Ушел на ремонт в Галац. Конвои ЧФ. 03.01.11 г. КТВ Дунайской флотилии.
06.09.1941 Поврежден румынский ТКА №3 «Viforul» в 14:05брн в Вилково. Получил осколочные повреждения мотора и торпедного аппарата. КТВ Констанцы.

06.09.1941 Подорвался на советской донной мине МИРАБ  в 12:00 и затонул катщ противника  FR.5 (22 т) в устье Потаповского канала в точке 45º27'2''с.ш./29º46'09''в.д. Погибло 6 человек. Минная постановка 1-го отряда ДВФ 19.07.1941 г. КТВ Дунайской флотилии.
06.09.1941 Подорвался на мине в 12:00 и затонул катщ противника  FR.6 (22 т) в устье Потаповского канала в точке 45º27'2''с.ш./29º46'06''в.д. КТВ Дунайской флотилии. Румынский ТКА «Viscolul» поднял на борт 7 раненых и доставил в Галац. Конвои ЧФ 04.01.2011 г.
07.09.1941 ПЛ С-34 в 14:41 безуспешно атаковала румынские КЛ « Dumitrescu», «Ghihulescu», ММ «Smeul», «Sborul», «Naluca», буксир «Bessarabia» в районе мыса Шаблер. Контратакована ММ «Налука» и «Сборул». КТВ Констанцы говорит о нижеследующем: 2 КЛ 1 буксир. Вышли в 04:00на поиск в районе Каварны (Мангалии). Наблюдали три или две торпеды. ММ присоединились к ОБК позже. Наблюдали и рубку лодки с перископом. Сбросили 5 или 6 ГБ.

08.09.1941 Два Пе-2 в 15:12 бомбили зенитную батарею противника у Сулины. Хроника стр. 108.

09.09.1941 Три ДБ-3 с 03:33 до 04:02 бомбили портовые сооружения и нефтебаки в Констанце. Противник отмечает атаку в 02:30брн. Без достойных упоминания повреждений. КТВ Констанцы.

11.09.1941 Один МБР-2 и 1 ска в 11:55 атаковала ПЛ противника в районе Анапы в кв. 8114. Хроника стр. 114.
Атаке могла подвергнуться  ПЛ «Дельфинул». Однако в её журнале об этом не упоминается. Погода была плохая. Лодка упоминает лишь о советском ТКА который наблюдала в 06:40брн.


13.09.1941 Два Пе-2 бомбили ТР противника в районе Тульчи. Хроника стр. 118.
13.09.1941 Советская авиация в 14:20брн атаковала Тульчу. КТВ Дунайской флотилии говорит об атаке на «Kriemhild».
13.09.1941 Два Пе-2 бомбили баржи и пристань в Тульче. Хроника стр. 118.


13.09.1941 ПЛ Щ-202 в 20:10 пыталась атаковать румынскую ПЛ «Delfinul» в районе Новороссийска.
ПЛ противника уклонилась погружением. В докладе «Дельфинула» говорится о том, что в 21:52 наблюдали на небольшом расстоянии огонь и погрузились.
По времени вообще странно.


Мирослав Эдуардович! Есть возможность уточнить время по советским документам? Может быть иное?

14.09.1941 Два МБР-2 ночью бомбили Констанцу. Сбросили 4 ПЛАБ-100. Хроника стр. 120. КТВ Констанцы указывает о сброшенных в воду бомбах с двух самолетов.
14.09.1941 Два советских самолета в 03:42брн на Констанцу. Без Ущерба. КТВ Констанцы.
14.09.1941 Один МБР-2 ночью бомбил Сулину. Сбросил две ПЛАБ-100. Хроника стр. 120.
14.09.1941 Пять ДБ-3 ночью последовательно бомбили морской арсенал и завод Ферник (?) в Галаце. Сброшено две РРАБ-2, 2 ФАБ-250, 41 ФАБ-100, три ФОТАБ-35. Хроника стр. 120.
14.09.1941 Советская авиация в 00:25брн атаковала «Kriemhild», «Brunhild» на переходе Тульча- Галац. КТВ Дунайской флотилии.

15.09.1941 Два Пе-2 бомбили ТР противника в районе Килии. Хроника стр. 124.
15.09.1941 КТВ Констанцы говорит о воздушной тревоге в 23:00брн.
15.09.1941 Подорвался на мине и затонул болгарский ТР «Schipka» (2304 брт) в точке 43º17'3''с.ш./28º05'1''в.д. Мины выставлены ПЛ Л-4 07.09.1941 г. Погибло 2 человека. КТВ Констанцы говорит о времени 16:00брн. Предполагали торпедную атаку.


17.09.1941 Три Пе-2 бомбили Сулину. Хроника стр. 128.


18.09.1941 Румынский ТКА «Viscolul» в 23:22брн и в 23:23брн атаковал 2 ЭМ с двумя дымовыми трубами в районе Одессы. КТВ Констанцы. 
18.09.1941 Румынский ТКА «Vijelia» в 23:26брн  атаковал 2 ЭМ с двумя дымовыми трубами в районе Одессы.

Противник усомнился в двух ЭМ и снизил планочку до 1 ЭМ и катера. КТВ Констанцы. 
Тут интересно: Атаковали двухтрубный ЭМ. Это мог быть «Способный», который прибыл вместе с конвоем в Одессу в этот день и ушел на следующий.


19.09.1941 Два Пе-2 бомбили монитор противника в районе Тульчи. Хроника стр. 133.
19.09.1941 Советская авиация в 12:50брн и в 13:00брн атаковала ТР «Uta», плавучую казарму «Prinzipessa Helena», лихтер S.500 в районе Измаила. Во втором налете сброшено две бомбы. Имели множественные повреждения. КТВ Дунайской флотилии.

Есть интересный момент: наблюдали перед атакой пролет двух советских двухмоторных бипланов. Даже картинку нарисовали.

19.09.1941 Подорвался на мине и затонул болгарский ТР «Родина» (4159 брт) в точке 42º23'3''с.ш./27º47'13''в.д. Судно подорвалось последовательно на двух минах болгарского оборонительного заграждения. Погибло 3 человека. Обследовано летом 2003 г.
21.09.1941 Два Пе-2 в 14:10 бомбила ТР и портовые сооружения в Сулине. Хроника стр. 137.
21.09.1941 ПЛ М-34 в 08:54 безуспешно атаковала  конвой противника в составе итальянских ТН «Superga», «Tampico», ММ «Smeul», «Sborul», «Naluca» в точке 43º59'с.ш./28º44'в.д. Контратакована румынскими ММ «Налука» и «Змеул». АСА сентябрь. КТВ Констанцы сообщает время атаки в 08:00брн. Наблюдали две торпеды.
21.09.1941 ПЛ Д-5 в 11:10 безуспешно атаковала конвой противника в составе итальянских ТН «Superga», «Tampico», ММ «Smeul», «Sborul», «Naluca» в районе мыса Шаблер. Контратакована румынским ММ «Налука» и гидросамолетом Cant-501 и SM-55. КТВ Констанцы сообщает о времени атаки в 10:20.


23.09.1941 Два Пе-2 бомбили порт Сулины. Хроника стр. 143.
23.09.1941 ПЛ М-111 в 20:44 безуспешно атаковала советский ТЩ Т-517 «Райкомвод» в 20 милях от Севастополя в точке 44º10'4''с.ш./33º42'2''в.д. Это единственное судно прибывшее в Севастополь в период с 19:56 23.09.1941 г. и 07:00 24.09.1942 г.

25.09.1941 Два Пе-2 днем бомбили ТР противника в порту Сулины. Хроника стр. 146.

26.09.1941 Запрет авиации бомбить Сулину, Бухарест и т.д. Хроника стр. 148.

29.09.1941 ПЛ Щ-211 в 10:16 потопила итальянский ТН «Superga» (6154 брт) южнее Бургаса у мыса Эмине  в точке 43º01'5''с.ш./27º53' в.д. Следовал в составе конвоя вместе с ТН «Tampico» и ТР «Sulina» в охранении болгарских ЭМ и двух ТКА. На танкере произошел взрыв, он переломился и затонул. Погибло 2 человека. Корпус судна возвышался над водой. На следующий день ПЛ двумя торпедами окончательно разрушила корпус судна.

30.09.1941 Советская авиация в 02:45брн сбросила бомбы в районе верфи Галаца. КТВ Дунайской флотилии.

Тоже интересно: Наши не подтверждают. Авиация по Перекопскому перешейку работала.

Отредактированно Евгений К (23.01.2011 16:26:24)

#156 23.01.2011 16:36:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Немецкие конвои в Черном море

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #348663
На сегодняшний день известно кого атаковала?

http://submarine-at-war.ru/attacks/410904s33.html

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #348663
Атаке могла подвергнуться  ПЛ «Дельфинул». Однако в её журнале об этом не упоминается. Погода была плохая. Лодка упоминает лишь о советском ТКА который наблюдала в 06:40брн.

По рум. данным эта атака не зафиксирована, хотя ПЛ действительно находилась в этом районе.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #348663
Мирослав Эдуардович! Есть возможность уточнить время по советским документам? Может быть иное?

Нет, возможности нет, поскольку само донесение к-ра Щ-202 я в архиве не нашел.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #348663
Подорвался на мине и затонул болгарский ТР «Schipka»

Зачем писать его латиницей, если у болгар кириллица?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #348663
Противника усомнился в двух ЭМ и снизил планочку до 1 ЭМ и катера. КТВ Констанцы.
Тут интересно: Атаковали двухтрубный ЭМ. Это мог быть «Способный», который прибыл вместе с конвоем в Одессу в этот день и ушел на следующий.

Цель атаки не вычисляется. "Способный" шел в составе конвоя ЕМНИП, а ТКА атаковали одиночный корабль.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #348663
Тоже интересно: Наши не подтверждают. Авиация по Перекопскому перешейку работала.

Это могли быть не ВВС ЧФ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#157 26.01.2011 13:11:22

Елкин А В
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Друзья у меня есть отчет об водолазном обследовании районов Одессы до Жебриян. Там есть описание об объекте под названием рум. буксир "Мерешу". Может есть какие либо данные об его гибели

#158 26.01.2011 17:53:10

ass555
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #349635
Друзья у меня есть отчет об водолазном обследовании районов Одессы до Жебриян. Там есть описание об объекте под названием рум. буксир "Мерешу". Может есть какие либо данные об его гибели

А отчета по очистки гаваней Севастополя в 44 у вас нет, случайно?

#159 26.01.2011 18:02:09

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #349635
рум. буксир "Мерешу"

В потерях у румын такой не значится. Выше в этой теме есть список. Может наши при идентификации натупили. Или румыны чего-то не дописали.

#160 26.01.2011 21:41:23

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #342101
№ 1 - Viscolul (Метель)

№ 2 - Vijelia (Буря)

№ 3 - Viforul

Небольшая поправочка по румынским ТКА:

№ 1 - Viforul

№ 2 - Vijelia (Буря)

№ 3 - Viscolul (Метель)

#161 27.01.2011 09:34:28

Александр Клюев
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Господа! Есть мнение, что никто точно не знает номера и соответствующие им названия румынских торпедных катеров.

Привожу такую вот выдержку из КТВ:
http://s40.radikal.ru/i088/1101/09/d5c9ced52cd7t.jpg

Судите сами.

#162 27.01.2011 10:12:20

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

http://s46.radikal.ru/i111/1101/87/8dbfb9a6a84ct.jpg

Это страница из "Marina Romana in all II-lea razboi mondial" (vol.2) вот такое номер - название было по румынским данным.

№ 1 - Viforul

№ 2 - Vijelia

№ 3 - Viscolul

Уважаемый Евгений, я так понимаю это КТВ за 1941 г.? Мирослав Эдуардович говорил что в 1941 г. немцы не контролировали румын так плотно, как в последующих, и ИМХО в данном случае это ошибка именно немцев. Они просто напутали. ЕМНИП в этом же КТВ дальше названия катеров опять перепутаны.

#163 27.01.2011 11:58:06

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #349635
рум. буксир "Мерешу"

Был у румын такой буксир. Назывался "MURESUL". Но он вроде как не затонул. Поищу еще...

#164 27.01.2011 12:18:29

Елкин А В
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Я думаю что это вы знаете, но оба катера № 1 - Viforul и № 2 - Vijelia (Буря) . Пару лет назад нашли рядом с обломками транспорта "Унгвар"
Могу поподробнее.

#165 27.01.2011 12:21:04

Елкин А В
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Я занимался поиском немецких БДБ в районе м. Железный рог- Благовещенка. Нашли только остов плавсредства (может и БДБ или тендер) в районе Соленого озера. И вроде обломки штурмбота (сильно разбитый небольшой катер) напротив Благовещенки

#166 27.01.2011 12:23:21

Елкин А В
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #349760
А отчета по очистки гаваней Севастополя в 44 у вас нет, случайно?

Увы , только отрывочные данные, из воспоминаний водолазов АСС. А какой район вас интересует?

#167 27.01.2011 12:25:36

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #349955
Я думаю что это вы знаете, но оба катера № 1 - Viforul и № 2 - Vijelia (Буря) . Пару лет назад нашли рядом с обломками транспорта "Унгвар"
Могу поподробнее.

Да, ЕМНИП Влад Тобак нашел. Но поподробней можно, интересно.

#168 27.01.2011 12:51:21

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #349950
Назывался "MURESUL"

http://i080.radikal.ru/1101/04/7c1437991418t.jpg

А вот и он.

#169 28.01.2011 13:11:47

Елкин А В
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Красавчек!!! Только от него корпус остался, обводы похожие , а надстройки нет. Может он.
Друзья а может у кого фото "Дросселя" http://www.wreck.ru/1-2/39.html и "Брюстерорта"  http://www.wreck.ru/1-2/40.html есть. Я их хорошо обследовал, посмотреть бы живьем!!!

#170 28.01.2011 13:18:35

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Есть фото буксира «Forsch». Они однотипные были.

#171 28.01.2011 15:19:10

Mohr
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Не могу нигде найти причину гибели буксира "MURESUL". По состоянию на 28.08.1944 г. был на плаву. Участвовал в перевозках совместно с ЧФ СССР. На нем был советский офицер. Есть неподтвержденная информация что всю румынскую команду сняли и поставили советскую.
Но по Бережному он не входил в число репараций.

А какой у него характер повреждений? На мине подорвался?

#172 31.01.2011 17:35:51

Александр Клюев
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Появились дела ЦВМА. В частности Списки безвозвратных потерь личного состава кораблей и частей ЧФ.

Появились на Рутрекере. Если на Армобуке не появятся, перезалью.

#173 31.01.2011 17:49:27

Савилов В.Н.
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #351582
Появились дела ЦВМА. В частности Списки безвозвратных потерь личного состава кораблей и частей ЧФ.

Причем там  есть список личного состава потопленной "Армении".

С уважением, Владимир

#174 31.01.2011 21:36:41

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 6111




Вебсайт

Re: Немецкие конвои в Черном море

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #351582
Появились дела ЦВМА. В частности Списки безвозвратных потерь личного состава кораблей и частей ЧФ.

Появились на Рутрекере. Если на Армобуке не появятся, перезалью

А можно уже сейчас, по-дружески?

#175 31.01.2011 21:55:30

Александр Клюев
Гость




Re: Немецкие конвои в Черном море

Можно. Придется подождать.

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 12


Board footer