Вы не зашли.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #342235
Так вот и вопрос, румыны нафантазировали, или немцы не зафиксировали?
У Мирослава Эдуардовича есть материалы СКК в Румынии. По Сулине он их выложил, а по Констанце - нет.
В общем, все немецкие документы уже отработаны. Остались только румынские, а из них нам доступны только материалы СКК.....
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #342235
Так вот и вопрос, румыны нафантазировали, или немцы не зафиксировали?
В этой ветке мой пост №59.
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #341589
3. Рум. буксир (возможно «Bicaz») 25.07.41 - Между Тульчией и Рени Мина Потоплен Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера
4. Рум. буксир (возможно «Helidon») 25.07.41 - Между Тульчией и Рени Мина Потоплен Буксир шел без противоминного обеспечения вне проверенного фарватера
Интересная информация:
24.07.1941 Подорвался на мине в 10:00 и затонул пароход "Cerna" bei Reni напротив здания вокзала. Так именно указано- здание вокзала.
25.07.1941 Подорвался на мине в 09:00 и затонул буксир "Helidon" на 43 мили Tulceaarm. То есть совершенно не 26.07.1941, как указывают румыны.
26.07.1941 г. усиленно тралился район подрыва и даже нашли мину которую опознали как французскую.
Вот, что получилось по сентябрю. Прошу дополнить или опровергнуть!
04.09.1941 ПЛ С-33 в 08:40 безуспешно атаковала конвой противника южнее Бургаса. Атаковала ТР противника «Cordelia» и венгерский ТР «Сегед».
04.09.1941 ПЛ С-33 в 09:00 безуспешно атаковала конвой противника южнее Бургаса. Атаковала ТР противника «Cordelia» и венгерский ТР «Сегед».
На сегодняшний день известно кого атаковала?
06.09.1941 Два Пе-2 в 15:00 атаковали ТР противника в районе Кили. Наблюдали падение бомб у борта. Хроника стр. 103.
06.09.1941 Поврежден в 14:05брн во время налета советской авиации ПЛБ «Kriemhid» в Вилково. Получил осколочные повреждения корпуса и надстроек в носовой части, пробита топливная цистерна, уничтожен пеленгатор. Погибло 2 человека. Атакован тремя Пе-2. Сбросили 8-10 бомб. Ушел на ремонт в Галац. Конвои ЧФ. 03.01.11 г. КТВ Дунайской флотилии.
06.09.1941 Поврежден румынский ТКА №3 «Viforul» в 14:05брн в Вилково. Получил осколочные повреждения мотора и торпедного аппарата. КТВ Констанцы.
06.09.1941 Подорвался на советской донной мине МИРАБ в 12:00 и затонул катщ противника FR.5 (22 т) в устье Потаповского канала в точке 45º27'2''с.ш./29º46'09''в.д. Погибло 6 человек. Минная постановка 1-го отряда ДВФ 19.07.1941 г. КТВ Дунайской флотилии.
06.09.1941 Подорвался на мине в 12:00 и затонул катщ противника FR.6 (22 т) в устье Потаповского канала в точке 45º27'2''с.ш./29º46'06''в.д. КТВ Дунайской флотилии. Румынский ТКА «Viscolul» поднял на борт 7 раненых и доставил в Галац. Конвои ЧФ 04.01.2011 г.
07.09.1941 ПЛ С-34 в 14:41 безуспешно атаковала румынские КЛ « Dumitrescu», «Ghihulescu», ММ «Smeul», «Sborul», «Naluca», буксир «Bessarabia» в районе мыса Шаблер. Контратакована ММ «Налука» и «Сборул». КТВ Констанцы говорит о нижеследующем: 2 КЛ 1 буксир. Вышли в 04:00на поиск в районе Каварны (Мангалии). Наблюдали три или две торпеды. ММ присоединились к ОБК позже. Наблюдали и рубку лодки с перископом. Сбросили 5 или 6 ГБ.
08.09.1941 Два Пе-2 в 15:12 бомбили зенитную батарею противника у Сулины. Хроника стр. 108.
09.09.1941 Три ДБ-3 с 03:33 до 04:02 бомбили портовые сооружения и нефтебаки в Констанце. Противник отмечает атаку в 02:30брн. Без достойных упоминания повреждений. КТВ Констанцы.
11.09.1941 Один МБР-2 и 1 ска в 11:55 атаковала ПЛ противника в районе Анапы в кв. 8114. Хроника стр. 114.
Атаке могла подвергнуться ПЛ «Дельфинул». Однако в её журнале об этом не упоминается. Погода была плохая. Лодка упоминает лишь о советском ТКА который наблюдала в 06:40брн.
13.09.1941 Два Пе-2 бомбили ТР противника в районе Тульчи. Хроника стр. 118.
13.09.1941 Советская авиация в 14:20брн атаковала Тульчу. КТВ Дунайской флотилии говорит об атаке на «Kriemhild».
13.09.1941 Два Пе-2 бомбили баржи и пристань в Тульче. Хроника стр. 118.
13.09.1941 ПЛ Щ-202 в 20:10 пыталась атаковать румынскую ПЛ «Delfinul» в районе Новороссийска.
ПЛ противника уклонилась погружением. В докладе «Дельфинула» говорится о том, что в 21:52 наблюдали на небольшом расстоянии огонь и погрузились.
По времени вообще странно.
Мирослав Эдуардович! Есть возможность уточнить время по советским документам? Может быть иное?
14.09.1941 Два МБР-2 ночью бомбили Констанцу. Сбросили 4 ПЛАБ-100. Хроника стр. 120. КТВ Констанцы указывает о сброшенных в воду бомбах с двух самолетов.
14.09.1941 Два советских самолета в 03:42брн на Констанцу. Без Ущерба. КТВ Констанцы.
14.09.1941 Один МБР-2 ночью бомбил Сулину. Сбросил две ПЛАБ-100. Хроника стр. 120.
14.09.1941 Пять ДБ-3 ночью последовательно бомбили морской арсенал и завод Ферник (?) в Галаце. Сброшено две РРАБ-2, 2 ФАБ-250, 41 ФАБ-100, три ФОТАБ-35. Хроника стр. 120.
14.09.1941 Советская авиация в 00:25брн атаковала «Kriemhild», «Brunhild» на переходе Тульча- Галац. КТВ Дунайской флотилии.
15.09.1941 Два Пе-2 бомбили ТР противника в районе Килии. Хроника стр. 124.
15.09.1941 КТВ Констанцы говорит о воздушной тревоге в 23:00брн.
15.09.1941 Подорвался на мине и затонул болгарский ТР «Schipka» (2304 брт) в точке 43º17'3''с.ш./28º05'1''в.д. Мины выставлены ПЛ Л-4 07.09.1941 г. Погибло 2 человека. КТВ Констанцы говорит о времени 16:00брн. Предполагали торпедную атаку.
17.09.1941 Три Пе-2 бомбили Сулину. Хроника стр. 128.
18.09.1941 Румынский ТКА «Viscolul» в 23:22брн и в 23:23брн атаковал 2 ЭМ с двумя дымовыми трубами в районе Одессы. КТВ Констанцы.
18.09.1941 Румынский ТКА «Vijelia» в 23:26брн атаковал 2 ЭМ с двумя дымовыми трубами в районе Одессы.
Противник усомнился в двух ЭМ и снизил планочку до 1 ЭМ и катера. КТВ Констанцы.
Тут интересно: Атаковали двухтрубный ЭМ. Это мог быть «Способный», который прибыл вместе с конвоем в Одессу в этот день и ушел на следующий.
19.09.1941 Два Пе-2 бомбили монитор противника в районе Тульчи. Хроника стр. 133.
19.09.1941 Советская авиация в 12:50брн и в 13:00брн атаковала ТР «Uta», плавучую казарму «Prinzipessa Helena», лихтер S.500 в районе Измаила. Во втором налете сброшено две бомбы. Имели множественные повреждения. КТВ Дунайской флотилии.
Есть интересный момент: наблюдали перед атакой пролет двух советских двухмоторных бипланов. Даже картинку нарисовали.
19.09.1941 Подорвался на мине и затонул болгарский ТР «Родина» (4159 брт) в точке 42º23'3''с.ш./27º47'13''в.д. Судно подорвалось последовательно на двух минах болгарского оборонительного заграждения. Погибло 3 человека. Обследовано летом 2003 г.
21.09.1941 Два Пе-2 в 14:10 бомбила ТР и портовые сооружения в Сулине. Хроника стр. 137.
21.09.1941 ПЛ М-34 в 08:54 безуспешно атаковала конвой противника в составе итальянских ТН «Superga», «Tampico», ММ «Smeul», «Sborul», «Naluca» в точке 43º59'с.ш./28º44'в.д. Контратакована румынскими ММ «Налука» и «Змеул». АСА сентябрь. КТВ Констанцы сообщает время атаки в 08:00брн. Наблюдали две торпеды.
21.09.1941 ПЛ Д-5 в 11:10 безуспешно атаковала конвой противника в составе итальянских ТН «Superga», «Tampico», ММ «Smeul», «Sborul», «Naluca» в районе мыса Шаблер. Контратакована румынским ММ «Налука» и гидросамолетом Cant-501 и SM-55. КТВ Констанцы сообщает о времени атаки в 10:20.
23.09.1941 Два Пе-2 бомбили порт Сулины. Хроника стр. 143.
23.09.1941 ПЛ М-111 в 20:44 безуспешно атаковала советский ТЩ Т-517 «Райкомвод» в 20 милях от Севастополя в точке 44º10'4''с.ш./33º42'2''в.д. Это единственное судно прибывшее в Севастополь в период с 19:56 23.09.1941 г. и 07:00 24.09.1942 г.
25.09.1941 Два Пе-2 днем бомбили ТР противника в порту Сулины. Хроника стр. 146.
26.09.1941 Запрет авиации бомбить Сулину, Бухарест и т.д. Хроника стр. 148.
29.09.1941 ПЛ Щ-211 в 10:16 потопила итальянский ТН «Superga» (6154 брт) южнее Бургаса у мыса Эмине в точке 43º01'5''с.ш./27º53' в.д. Следовал в составе конвоя вместе с ТН «Tampico» и ТР «Sulina» в охранении болгарских ЭМ и двух ТКА. На танкере произошел взрыв, он переломился и затонул. Погибло 2 человека. Корпус судна возвышался над водой. На следующий день ПЛ двумя торпедами окончательно разрушила корпус судна.
30.09.1941 Советская авиация в 02:45брн сбросила бомбы в районе верфи Галаца. КТВ Дунайской флотилии.
Тоже интересно: Наши не подтверждают. Авиация по Перекопскому перешейку работала.
Отредактированно Евгений К (23.01.2011 16:26:24)
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #348663
На сегодняшний день известно кого атаковала?
http://submarine-at-war.ru/attacks/410904s33.html
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #348663
Атаке могла подвергнуться ПЛ «Дельфинул». Однако в её журнале об этом не упоминается. Погода была плохая. Лодка упоминает лишь о советском ТКА который наблюдала в 06:40брн.
По рум. данным эта атака не зафиксирована, хотя ПЛ действительно находилась в этом районе.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #348663
Мирослав Эдуардович! Есть возможность уточнить время по советским документам? Может быть иное?
Нет, возможности нет, поскольку само донесение к-ра Щ-202 я в архиве не нашел.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #348663
Подорвался на мине и затонул болгарский ТР «Schipka»
Зачем писать его латиницей, если у болгар кириллица?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #348663
Противника усомнился в двух ЭМ и снизил планочку до 1 ЭМ и катера. КТВ Констанцы.
Тут интересно: Атаковали двухтрубный ЭМ. Это мог быть «Способный», который прибыл вместе с конвоем в Одессу в этот день и ушел на следующий.
Цель атаки не вычисляется. "Способный" шел в составе конвоя ЕМНИП, а ТКА атаковали одиночный корабль.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #348663
Тоже интересно: Наши не подтверждают. Авиация по Перекопскому перешейку работала.
Это могли быть не ВВС ЧФ.
Друзья у меня есть отчет об водолазном обследовании районов Одессы до Жебриян. Там есть описание об объекте под названием рум. буксир "Мерешу". Может есть какие либо данные об его гибели
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #349635
Друзья у меня есть отчет об водолазном обследовании районов Одессы до Жебриян. Там есть описание об объекте под названием рум. буксир "Мерешу". Может есть какие либо данные об его гибели
А отчета по очистки гаваней Севастополя в 44 у вас нет, случайно?
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #349635
рум. буксир "Мерешу"
В потерях у румын такой не значится. Выше в этой теме есть список. Может наши при идентификации натупили. Или румыны чего-то не дописали.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #342101
№ 1 - Viscolul (Метель)
№ 2 - Vijelia (Буря)
№ 3 - Viforul
Небольшая поправочка по румынским ТКА:
№ 1 - Viforul
№ 2 - Vijelia (Буря)
№ 3 - Viscolul (Метель)
Это страница из "Marina Romana in all II-lea razboi mondial" (vol.2) вот такое номер - название было по румынским данным.
№ 1 - Viforul
№ 2 - Vijelia
№ 3 - Viscolul
Уважаемый Евгений, я так понимаю это КТВ за 1941 г.? Мирослав Эдуардович говорил что в 1941 г. немцы не контролировали румын так плотно, как в последующих, и ИМХО в данном случае это ошибка именно немцев. Они просто напутали. ЕМНИП в этом же КТВ дальше названия катеров опять перепутаны.
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #349635
рум. буксир "Мерешу"
Был у румын такой буксир. Назывался "MURESUL". Но он вроде как не затонул. Поищу еще...
Я думаю что это вы знаете, но оба катера № 1 - Viforul и № 2 - Vijelia (Буря) . Пару лет назад нашли рядом с обломками транспорта "Унгвар"
Могу поподробнее.
Я занимался поиском немецких БДБ в районе м. Железный рог- Благовещенка. Нашли только остов плавсредства (может и БДБ или тендер) в районе Соленого озера. И вроде обломки штурмбота (сильно разбитый небольшой катер) напротив Благовещенки
ass555 написал:
Оригинальное сообщение #349760
А отчета по очистки гаваней Севастополя в 44 у вас нет, случайно?
Увы , только отрывочные данные, из воспоминаний водолазов АСС. А какой район вас интересует?
Елкин А В написал:
Оригинальное сообщение #349955
Я думаю что это вы знаете, но оба катера № 1 - Viforul и № 2 - Vijelia (Буря) . Пару лет назад нашли рядом с обломками транспорта "Унгвар"
Могу поподробнее.
Да, ЕМНИП Влад Тобак нашел. Но поподробней можно, интересно.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #349950
Назывался "MURESUL"
Красавчек!!! Только от него корпус остался, обводы похожие , а надстройки нет. Может он.
Друзья а может у кого фото "Дросселя" http://www.wreck.ru/1-2/39.html и "Брюстерорта" http://www.wreck.ru/1-2/40.html есть. Я их хорошо обследовал, посмотреть бы живьем!!!
Есть фото буксира «Forsch». Они однотипные были.
Не могу нигде найти причину гибели буксира "MURESUL". По состоянию на 28.08.1944 г. был на плаву. Участвовал в перевозках совместно с ЧФ СССР. На нем был советский офицер. Есть неподтвержденная информация что всю румынскую команду сняли и поставили советскую.
Но по Бережному он не входил в число репараций.
А какой у него характер повреждений? На мине подорвался?
Появились дела ЦВМА. В частности Списки безвозвратных потерь личного состава кораблей и частей ЧФ.
Появились на Рутрекере. Если на Армобуке не появятся, перезалью.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #351582
Появились дела ЦВМА. В частности Списки безвозвратных потерь личного состава кораблей и частей ЧФ.
Причем там есть список личного состава потопленной "Армении".
С уважением, Владимир
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #351582
Появились дела ЦВМА. В частности Списки безвозвратных потерь личного состава кораблей и частей ЧФ.
Появились на Рутрекере. Если на Армобуке не появятся, перезалью
А можно уже сейчас, по-дружески?