Мир Царя Михаила

Cobra · 28.01.2011 16:28:03

насчет просирания русских японцам -я напомню к примеру ПОрт-АРТур.. когда крепость штурмом так и не взяли.... о

CheshireCat · 28.01.2011 16:30:34

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350460
Которые могут вам навешать .

отсюда подробнее - желаю услышать про вешанье японцами русской армии под Сыпингаем... мечтаю просто...

павел · 28.01.2011 16:31:06

1

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350469
карту гляньте где Сыпингай, а где японцы, а где дороги на Харбин и Гирин

Тише, человек только учится понимать прочитанный текст *WALL* , а Вы хотите чтобы сразу понимал прочитанную карту... *smeh*

Пётр Артурский · 28.01.2011 17:41:03

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350291
Они возьмут артилерию из под Артура . К концу марта он и так сдасться без штурмов .

Т.е. вся артиллерия перебрасывается под Владивосток, а с чем Ноги будет сражаться у Мукдена, как японцы будут противостоять русским обстрелам у Порт-Артура?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350291
численность пяти японских армий в Маньчжурии достигала 750 тысяч человек, из них приблизительно 150 тысяч человек находилось в тылу и Северной Корее..

Сколько из них комбатантов? Здесь вы противоречите сами себе:

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350291
В реале они били мачжурскую армию имея меньше сил чем русские .

Далее.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350328
Да пожалуйста
К началу осады П.А
Гарнизон крепости насчитывал ок 50.5 тыс человек (в том чсле 8 тыс моряков ))
Пр-к имел около 48 тыс человек
Советская военная энциклопедия Москва 1979 год т 6 с 459

Только это к началу осады, а вот сколько японцы положили под стенами? Где еще 120000 возмете? Чем вооружите?

jurdenis · 28.01.2011 18:01:01

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #350497
Т.е. вся артиллерия перебрасывается под Владивосток, а с чем Ноги будет сражаться у Мукдена, как японцы будут противостоять русским обстрелам у Порт-Артура?

Я имел в виду после падения П.А

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #350497
Здесь вы противоречите сами себе:

С чего я противоречу ? И при Ляояне и при мукдене у японцев было меньше сил . А то что я привел относиться к численности в конце войны .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #350497
Только это к началу осады

Естественно .Мы пока вроде говорим только р начале осады Владика . Что потом и куда стороны переброся ворос левый .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #350497
а вот сколько японцы положили под стенами?

Японцы потеряли убитыми и ранеными 59 тысяч человек и 34 тысячи — больными http://www.bibliotekar.ru/encW/100/78.htm

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #350497
Где еще 120000 возмете? Чем вооружите?

Большая часть этих это те кто не пал под П.А во время штурмов .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #350473
насчет просирания русских японцам -я напомню к примеру ПОрт-АРТур.. когда крепость штурмом так и не взяли.... о

Могу напомнить еще и мукден . Где навешали несмотря на то русские имели превосходство на 60 тыс .

павел написал:
Оригинальное сообщение #350475
Тише, человек только учится понимать прочитанный текст , а Вы хотите чтобы сразу понимал прочитанную карту...

О да великий Павел высказался . Набивает очки среди местных МЦМшников . Вот только никаких данных или чего другого умного вы пока не привели .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350474
отсюда подробнее - желаю услышать про вешанье японцами русской армии под Сыпингаем... мечтаю просто.

Потом и до этого дойдем по ходу обсуждения . Вы еще за Ляохе итд не ответили . Так как ответ я советовался с офцерами это не ответ .

jurdenis · 28.01.2011 18:02:34

Петр Артурский влепил мне минус ! Хочу еще . Почему у Рыбалова 12 а у меня 9 это несправедливо !

jurdenis · 28.01.2011 18:05:59

павел написал:
Оригинальное сообщение #350466
Уже под Сыпингаем? Когда взяли Телин? В данном таймлайне РИА Телин не сдавала. И что-то в реале не торопились навешать. Более того, даже не собирались навешивать. От силищи мобилзнутой(с) немерянной видимо.

Если вы не в теми то вообщето сдала . Глянте на 96 страницу данной темы . Там я по Ляохе проехался .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350472
приведите пример где японцы были лучше русских, в полевых сражениях

Да пожалуйста . Мукден , Ляоян .хвтит или еще добавить ?

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350469
а где японцы, а где дороги на Харбин и Гирин...

Противосоять японским частям я так понял марсиане будут .

Cobra · 28.01.2011 18:08:26

Могу напомнить еще и мукден .

А Я еще раз напоминаю Порт-АРтур, сколько НОги не пыжылся так крепость и не взял, притом и потери понес ощутимо выше чем русские..............

Петр Артурский влепил мне минус ! Хочу еще .

Вы че мазохист? и что вы по прежнему настаиваете что вы, рыболов, и Ольга разные люди?

Отредактированно Cobra (28.01.2011 18:10:01)

Cobra · 28.01.2011 18:21:05

ИЗ размышлений - скажем так попытка уничтожить русскую эскадру во Владике не думаю что выйдет дешевле чем покупка Латиносов.. хотя не могу не признать что тогда сработает с вероятностью 0.7-0.8

jurdenis · 28.01.2011 18:28:02

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #350510
А Я еще раз напоминаю Порт-АРтур, сколько НОги не пыжылся так крепость и не взял, притом и потери понес ощутимо выше чем русские..............

Увас кроме П.А ничего и нет а я минимум 4 крупных сражения привести могу .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #350510
Вы че мазохист? и что вы по прежнему настаиваете что вы, рыболов, и Ольга разные люди?

Я не мазохист . А насчет того что разные это да . И я могу насчет рыболова доказать прям щас . Навтыкав ссылок на него .На майл видео даже есть наше видео .

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #350517
ИЗ размышлений - скажем так попытка уничтожить русскую эскадру во Владике не думаю что выйдет дешевле чем покупка Латиносов.. хотя не могу не признать что тогда сработает с вероятностью 0.7-0.8

Ну надо же . Офигеть .

Отредактированно jurdenis (28.01.2011 18:37:05)

Shum · 28.01.2011 18:28:06

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #350517
хотя не могу не признать что тогда сработает с вероятностью 0.7-0.8

Не понял... вы знаете вариант за японцев который с вероятностью 80% приводит к гибели 1-ТОЭ во Владивостоке ???
Причем до прихода на ТВД 2-ТОЭ ???

Отредактированно Shum (28.01.2011 18:29:01)

CheshireCat · 28.01.2011 18:57:06

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350504
А то что я привел относиться к численности в конце войны .

т.е. в конце войны японцев было 750 тыс. чел??????????????????
все... я пошел жить к кошке под стол... ибо просто по столу кататься уже не могу...

И все-таки я добрый (наверно пиво повлияло) японская армия летом 1905 г. насчитывала порядка 350 тыс. активных штыков и сабель, плюс к этому оокло 50 тыс. "обслуживающего персонала", в тылу в Корее была бригада, не более 10 тыс. что-то на Квантуне и в Манчжурии

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350504
Так как ответ я советовался с офцерами это не ответ .

это как раз ответ... ибо офицеры хотя бы знают Устав и тактику... чего вы "цветок наш форумный" близко не знаете

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350508
Противосоять японским частям я так понял марсиане будут .

да буде Вам известно существуют на сем свете в 1905 г. 1, 2, 3-я Русские Армии, стоящие, как раз на том Сыпингае.... которые, не обращая на ваш бред выше превосходят японцев раза в 1.5... вот такие марсиане

вьюнош - выкиньте БСЭ и почитайте хоть что-то по теме

Отредактированно CheshireCat (28.01.2011 19:01:31)

CheshireCat · 28.01.2011 18:58:21

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350521
минимум 4 крупных сражения привести могу .

давайте, только плиз, с доказательствами превосходства японцев.... а не просто - русские по-приказу отошли от Лаояна...

jurdenis · 28.01.2011 18:59:30

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350537
давайте, только плиз, с доказательствами превосходства японцев.... а не просто - русские по-приказу отошли от Лаояна...

Классика Мукден . Есть возражения ?

jurdenis · 28.01.2011 19:02:59

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350536
да буде Вам известно существуют на сем свете в 1905 г. 1, 2, 3-я Русские Армии, стоящие, как раз на том Сыпингае.... которые, не обращая на ваш бред выше превосходят японцев раза в 1.5... вот такие марсиане

вьюнош - выкиньте БСЭ и почитайте хоть что-то по теме

Я приводил данные не тольк из СВЭ и они дают соотношение как 470 на 350 -380 тыс в строевых частях . Плюс тылы и резервы . Или вам снова эти ссылки указать ?

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350536
т.е. в конце войны японцев было 750 тыс. чел??????????????????

В армии да . С учетом тылов итд . Что вас удивляет то ? Они более 1 млн человек мобилизировали .

павел · 28.01.2011 19:06:17

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350508
Если вы не в теми то вообщето сдала .

да. Ошибся, емнип, в первой книге не сдавала...
Но. До Сыпингая Японцам тоже далековато. Соприкосновения нет. И пока они будут подтягиваться, что тоже не быстро. К РИА подойдут ещё корпуса.
Таким образом вопрос, как японцы будут противодействовать переброскам русских войск по коротким внутренним линиям по прежнему открыт.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350504
Набивает очки среди местных МЦМшников

Фельдмаршал, мне очки не нужны. К тому же моё отношение к русско-германскому союзу известно. И для того чтобы отвечать на ваши глупости ничего умного не надо, достаточно того, что вы ничего ответить не можете вразумительного.

CheshireCat · 28.01.2011 19:07:17

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350539
Классика Мукден . Есть возражения ?

есть.... и если вы вдруг все-таки читали книгу, там я написал что именно... ояма сыграл как дурной игрок в карты... куропаткин поддался....
выдавать это за военное искусство - увольте

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350541
В армии да . С учетом тылов итд . Что вас удивляет то ? Они более 1 млн человек мобилизировали .

пигите яснее... нас японские части в Японии не колышат...

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350541
как 470 на 350 -380 тыс в строевых частях .

вот... а теперь рассказывайте как 350 тыс. должны напинать 470 тыс., находящимся на подготовленных позициях... Ах... чуть не забыл - вы же от 350 тыс. еще 5 див. забираете...
т.е. задача усложняется... как 270 тыс. напинают 470 тыс.

павел · 28.01.2011 19:12:07

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350544
270 тыс. напинают 470 тыс.

Ну руские тоже пару корпусов с усилением к Владивостоку отправят, не могут не отправить. 270 на 400 честнее. Но тоже не тривиально.

Отредактированно павел (28.01.2011 19:13:28)

jurdenis · 28.01.2011 19:16:32

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350544
есть.... и если вы вдруг все-таки читали книгу, там я написал что именно... ояма сыграл как дурной игрок в карты... куропаткин поддался....

Ага если так рассуждать то и сандепу и Шахе и вафангоу тоже поддавались . Уважаемый не надо ляля . Сейчас вы договоритесь что русские вообще всю войну только и делали что поддвались . Куропаткин просрал Мукден и это факт .

CheshireCat · 28.01.2011 19:18:46

павел написал:
Оригинальное сообщение #350545
Ну руские тоже пару корпусов с усилением к Владивостоку отправят

зачем? 13-й и 9-й корпуса отправят дальше по железке без разгрузки под Сыпингаем

CheshireCat · 28.01.2011 19:21:34

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350546
Куропаткин просрал Мукден и это факт .

просираете вы штаны в туалете...это для начала...

Куропаткин не проиграл Мукден... если вы хоть раз глянете в книги, то многое узнаете и про приказы Линевичу перейти в наступление и т.д.
Мукден был проигран из-за потери управления, и не вина в этом Куропаткина...

CheshireCat · 28.01.2011 19:24:32

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350546
Ага если так рассуждать то и сандепу и Шахе и вафангоу тоже поддавались .

я не спрашиваю были ли вы на войне - на настоящей, ибо четко знаю что нет и даже не служили скорее всего...
так вот не имея четких приказов сложно вести боевую операцию... в этом вся проблематика русских поражений в РЯВ

павел · 28.01.2011 19:41:48

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350547
13-й и 9-й корпуса

Кстати да.

jurdenis · 28.01.2011 19:47:22

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350550
Куропаткин не проиграл Мукден...

Да ну ? Не проиграл ? А что ж там было ? Я наверное даже тему новую начну .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350552
даже не служили скорее всего...

Служил об этом я уже писал .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350552
так вот не имея четких приказов сложно вести боевую операцию

Угу точнее он был некомпетентен вот и не мог четки приказ родить .

CheshireCat написал:
Оригинальное сообщение #350550
Мукден был проигран из-за потери управления, и не вина в этом Куропаткина...

Ага точнее глядя на то как он бросал резервы туда сюда видно что разведка ничего не знала . Раз он потерял управление войсками значит штаб его не работал как следует . Ну итд .

Отредактированно jurdenis (28.01.2011 20:05:02)

Пётр Артурский · 28.01.2011 19:59:49

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350504
Я имел в виду после падения П.А

Т.е. в марте.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350504
С чего я противоречу ? И при Ляояне и при мукдене у японцев было меньше сил . А то что я привел относиться к численности в конце войны .

Вы не понимаете, что 750000 это не численность армии, при каждой японской дивизии были солдаты-кули, не имевшие оружия...

#2776 28.01.2011 16:28:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2777 28.01.2011 16:30:34

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2778 28.01.2011 16:31:06

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#2779 28.01.2011 17:41:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2780 28.01.2011 18:01:01

Re: Мир Царя Михаила - 7

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

Cobra написал:

павел написал:

CheshireCat написал:

#2781 28.01.2011 18:02:34

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2782 28.01.2011 18:05:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

павел написал:

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#2783 28.01.2011 18:08:26

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2784 28.01.2011 18:21:05

Re: Мир Царя Михаила - 7

#2785 28.01.2011 18:28:02

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

#2786 28.01.2011 18:28:06

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#2787 28.01.2011 18:57:06

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2788 28.01.2011 18:58:21

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2789 28.01.2011 18:59:30

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#2790 28.01.2011 19:02:59

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

CheshireCat написал:

#2791 28.01.2011 19:06:17

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2792 28.01.2011 19:07:17

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#2793 28.01.2011 19:12:07

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#2794 28.01.2011 19:16:32

Re: Мир Царя Михаила - 7

CheshireCat написал:

#2795 28.01.2011 19:18:46

Re: Мир Царя Михаила - 7

павел написал:

#2796 28.01.2011 19:21:34

Re: Мир Царя Михаила - 7

jurdenis написал:

#2797 28.01.2011 19:24:32