CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #350452
фактически японцы не выиграли за счет своего умения ни одного сражения... это русские по-непонятной мне причине сыграли с ними в поддавки... я так думаю у любого кто более менее изучил сей отрезок истории возникает такая мысль...

+1

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350839
В кореи и до мукдена .

Приведите номера дивизий и бригад которые Вы планируете высадить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #350839
Я предлагаю вообще отказаться от штурмов П.А снять оттуда 1 дивизию и 1 бригаду и на базе этих войск начать разворачивать новую амию .

Маловато для Владивостока. Да и отказать от штурма Порт-Артура нереально. Вражеская крепость вблизи от коммуникационных линий - постоянная угроза. Порт-Артур это ключ к удержанию Южной Маньчжурии. Учтите еще, что в ноябре в Приморье выпадет снег , а в декабре встанет лед и морозы будут до -30 град., сильный ветер, 100% влажность. Если до этого времени Владивосток не возьмут, то война закончиться весной, когда трупы японцев из-под снега оттают.Край не обжитой. Населенных пунктов мало. Дорог практически нет. Вокруг сплошная тайга. А вообще жаль, что у японцев не было подобного стратега.

Кстате что бы потом было на что опираться вот данные о обороне русских

Подготовка к обороне Южно-Уссурийского края
Серьезное значение в русско-японскую войну приобретало побережье Южно-Уссурийского края, где японцы, пользуясь господством на море, могли бы высадить крупный десант. Здесь [422] же находился единственный опорный пункт и база русского флота на побережье Уссурийского края — крепость Владивосток.

Побережье Южно-Уссурийского края богато заливами и бухтами, удобными для якорных стоянок и способствующими высадке крупных десантов. Зимой десантные операции на побережье Южно-уссурийского края почти невозможны вследствие замерзания моря у берегов.

Помимо Владивостока объектами действий противника могли быть город Никольск-Уссурийский и Раздольное — узлы путей, ведущих во Владивосток и Посьет, могущих служить головной базой для дальнейших действий в глубь страны.

Владивосток к началу военных действий представлял собой слабо укрепленную базу незначительного флота. Значение Владивостока как крепости было невелико как по силе стоявшего в нем гарнизона, так и по возможности обхода крепости.

Первоначальный план обороны Южно-Уссурийского края предусматривал формирование Южно-Уссурийского отряда с задачей прикрытия Приморской области со стороны северо-восточной Кореи, где ожидалось вторжение противника или высадка десантов, которые возможны были на побережье залива Петра Великого. Кроме того, Южно-Уссурийский отряд должен был служить подвижным резервом Владивостокской крепости или же, в случае наступления японцев на Гирин, предполагалось возможным содействие Южно-Уссурийского отряда Манчжурской армии путем удара во фланг и тыл наступающих японцев.

Силы Южно-Уссурийского отряда первоначально определялись в 8 батальонов, 6 эскадронов и 32 орудия, но после падения Порт-Артура силы Южно-Уссурийского края были значительно увеличены, чему способствовали распространяемые японцами слухи о готовящейся осаде Владивостока.

В средних числах мая 1904 г. Южно-Уссурийский отряд под начальством Анисимова располагался в нескольких [423] группах. 4 батальона и 16 орудий были расквартированы в Никольск-Уссурийском, где они находились под командованием Дежоржа: 2 батальона, 4 сотни и 12 орудий Асеева расположены были в Раздольном. Здесь же стоял штаб Южно-уссурийского отряда. В селе Шкотова располагались 3 роты. Остальные войска были разбросаны в ряде поселений, как, например, Посьет, Новокиевское, Хуньчун и др. Западное побережье заливов Петра Великого и Амурского наблюдалось конницей.

Однако до падения Порт-Артура японцы здесь большой активности не проявляли. В конце мая 1904 г. несколько японских судов появилось в районе острова Аскольд. В начале сентября у залива Петра Великого показался японский миноносец, а в октябре, по сведениям местных жителей, в 200 км западнее Хунчуна появился японский отряд, имевший, как полагали русские, целью движением на восток отрезать русский отряд Бернова, оперировавший в Северной Корее.

После падения Порт-Артура в связи со слухами о предстоящей десантной операции японцев на побережье Южно-Уссурийского края русское командование усилило бдительность.

Командующим войсками Приамурского военного округа приказано было Анисимову сосредоточить свою дивизию в районе Раздольное — станция Надеждинская, наблюдение же за побережьем Приамурской области предполагалось возложить на отряд Бернова, отзываемого из Кореи.

Полки 2-й Восточносибирской стрелковой дивизии Анисимова из двухбатальонных развернуты были в четырехбатальонные, и в феврале 1905 г. Анисимов был назначен начальником внешнего резерва владивостокской крепости. Ему подчинены были также части, прибывшие на усиление Южно-Уссурийского отряда из Манчжурской армии. Теперь Южно-Уссурийскому отряду была поставлена определеаная задача — преградить пути к Владивостоку и Никольск-Уссурийскому. [424]

К концу марта Южно-Уссурийский отряд насчитывал в своем составе 10 730 штыков, 230 сабель и 48 орудий и делился в зависимости от расположения своих частей на несколько отрядов: Шкотовский, Посьетский, Раздольненский, Тайвазский (бухта Тайваз в северной части Уссурийского залива), Шкотовский резерв, который располагался в Никольск-Уссурийском и его окрестностях. При этом Посьетский отряд являлся передовым и в случае наступления противника из северо-восточной Кореи должен был отходить к главным силам Южно-Уссурийского отряда.

Постепенно силы Южно-Уссурийского отряда увеличивались и к концу апреля 1905 г. были доведены до 22 660 штыков, 306 сабель и 64 орудий.

К этому же времени относится начало работ по постройке укреплений временного типа к югу от города Никольск-Уссурийского. Укрепления строились с расчетом на появление противника со стороны Кореи при возможной одновременной высадке десанта в заливах Гашкевича{55} и Петра Великого. Войска Южно-Уссурийского отряда должны были сдерживать противника впредь до подхода частей из состава действующих Манчжурских армий. Вслед за этим начата была постройка позиций фронтом на запад.

К концу апреля Южно-Уссурийский отряд был расформирован, после чего создали ряд отдельных отрядов

http://militera.lib.ru/h/levicky_na/19.html

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #351077
вам не надо блокада - цель операции уничтожить русский флоь в кратчайший срок... а че вам ПЛ не нравится - при таком то количестве целей.... стреляй не хочу

Тут главная цель критиканство ради критиканства, эдакое проявление форумского Д,Артаньяства, все резиновые изделия № 2, а я воздушный шарик... или что-то типо того. Знания и понятия о проведении операции такого масштаба на такой территории как Приморье не учитывается... особенно сакраментальный смысл несет фраза .... про снабжение вдоль моря....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Это не тайна .Еще нада на достаточном уделении от ВЛВ  что б русские не разгромили десант нов то же время достаточно близко что бы не телепаться долго .

Рад что Вы это понимаете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Корабли что ли строить разучились ?

Я разве про корабли что то говорил? Опять пытаетесь приписать оппоненту то что он не говорил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Я его сразу штурмовать и не собираюсь

Вы привезете туристов для осмотра достопримечательностей? Если Вы высадитесь штурмовать придется. Иначе  придетсясвернуть операцию.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Запросто .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Чем же ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Это вы зря .

Понятно в стратегии Вы "дока", раз не ведите угрозы в крепости находящейся рядом с главным портом через который идет снабжение.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Америку для меня вы не открыли . 

Судя по Вашим планам природно-климатические условия Приморья Вы не знаете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351064
Высадка передовых войск будет в Августе . Пока все .

Хватит вертеться, как уж на сковородке, фельдмаршал. То после Мукдена, теперь в августе. Дальше куда? Не можете представить план операции-сидите и разрабатывайте, а не захламляйте тему постами в которых 0,0(0) хоть какой-то информации, кроме глупости.

Господа, что вы на "цветок" накинулись... купите пиво и попкорн... и наслаждайтесь мини-разделом анекдот.ру (камеди-клаб) в едином клоунском лице...
здоровый смех гарантирован, а когда будет план по захвату Владика... ну неужели вам неинтересно?

павел написал:

Оригинальное сообщение #351158
Нет, концепция фельдмаршала изменилась, начинает в 1904. И не 5 дивизий, некие 15 тыщ пойдут на Посьет.

как женщина ей-богу "сама не знаю чего хочу, но чего-то хочется"

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #351082
а по Манчжурской помниться я приводил численность 470 тыс. - и это активный состав, на который набегает порядка 200 тыс. тыловых служб (и все равно цифра Левицкого в 780 тыс. кажется мне завышенной)

По тыловым службам откуда инфа ?

павел написал:

Оригинальное сообщение #351158
Нет, концепция фельдмаршала изменилась, начинает в 1904. И не 5 дивизий, некие 15 тыщ пойдут на Посьет.

На фоне

К концу марта Южно-Уссурийский отряд насчитывал в своем составе 10 730 штыков, 230 сабель и 48 орудий

(учитывая что говориться  о марте 905 )то и 15 тыс японцев выглядят неплохо .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #351084
разве про корабли что то говорил? Опять пытаетесь приписать оппоненту то что он не говорил

Вообщето вы говорили что сейчас не времена  македонского . Вот я и предположил что вы хотели сказать что  тех времен корабли разучилис строить .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #351082
я писал именно о активных штыках и саблях... а не о всей манчжурской армии

.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #350576
с каждым постом все интереснее... у вас армии как тесто пухнут что-ли?
Весь контиггент не превышал 700 тыс. на Дальнем Востоке и Приморье...

Тут не написано  активных штыков и сабель . Так что не отмазывайтесь .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #351088
А дальше про гарнизон собственно Владивостока не читали?

Читал . Но я же не собираюсь его в 1904 штурмовать . Так то пока меня больше интересуют войска для обороны побережья .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #351077
вам не надо блокада - цель операции уничтожить русский флоь в кратчайший срок...

Он ушел из П.А в мцм .

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #351155
если 1905 г. то вы сильно с 5-ю японскими дивизиями погорячились

1904

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #351181
как женщина ей-богу "сама не знаю чего хочу, но чего-то хочется"

Знаю .
Ps Для константина . Вы написали что мы бы делали без вас на форуме в коменте к минусу . Я вам отвечу . Пели бы хвалебные оды Кобре .

Отредактированно jurdenis (30.01.2011 20:47:06)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351276
К концу марта Южно-Уссурийский отряд

Не забудьте про то, что в Корее есть русский отряд. И он обнаружит движение ваших тыщ. Время реакции на усиление частей под Владивостоком представили? Притом, фельдмаршал, укажите уж какие это подразделения японской армии. Дивизия №, бригады №....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #351283
В черновом варианте

Это не план.

Отредактированно павел (30.01.2011 20:57:30)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351288
Это не план, это благие пожелания типа, "а не сходить ли мне завтра в магазин".

По существу вопросы есть ?Или ваш сарказм о великий должен уверить меня в моей полной неучемности ? 

павел написал:

Оригинальное сообщение #351284
Это не план.

Чем он вам не нравиться ?

павел написал:

Оригинальное сообщение #351284
И он обнаружит движение ваших тыщ.

Переход морем .

павел написал:

Оригинальное сообщение #351284
Время реакции на усиление частей под Владивостоком представили?

На десант отвлекающий ? Думаю дня 4 .

павел написал:

Оригинальное сообщение #351284
Притом, фельдмаршал, укажите уж какие это подразделения японской армии. Дивизия №, бригады №....

В первоначальном это одна из 3 дивизий которая была у Ноги . Если по номерам то например 1 пехотная дивизия и 4 я резервная бригада . Кстате У Ноги к началу осады было около 400 орудий . Думаю 100- для начала  выделить могли .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #351299
а набор благих пожеланий.

А что вам не нравиться ? Есть проблемма с высадкой десанта и захвата японской дивизией посьета ? Так там русские сами его бы оставили . Или что вам не нравиться ?
У меня штаба нет который сидел бы и детали прорабатывал бы . Так что подробности пока не представлю увы . Даже нормальному штабу даються недели на разработку операции .
Если по высадке японской дивизии то ожалуйста . Высаживаем бригаду 30 км северее посьета и основные силы дивизии южнее  километрах в 20 . Потом после высадки его захват и ВСЕ сидеть копат траншеи и готовиться к зиме . Бригаду высаженую ранее эвакуируем и в посьет перебрасываем .