Россiя написал:

Оригинальное сообщение #214224
Да, пожалуй, тема гуманности на войне актуальна не только для Цусимы

Безусловно...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #215125
Гуманность тут отчасти объясняется ситуацией "Сегодня мы вас, завтра вы нас". Оказывая помощь врагу, сами надеются на помощь в аналогичной ситуации.

На море, поверженный враг перестаёт быть таковым... оказавшись за бортом, он автоматически превращается в терпящего бедствие...

natalia, для таких вопросов есть отдельная тема: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=157&p=4

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352045
С Ушаковым - в рапорти Симамуры это не отражено. не забываем. японцы стреляли не в упор а с 40 каб. по рапорту для японцев затопление корабля было несколько неожиданным.т.к в переводе рапорта указано "внезапно". т.е нужно время чтобы убедится что цель действительно тонет, прекратила огонь,
довести приказ до обслуги, пока остановятся...

Если цель..."внезапно исчезла"... куда же они тогда стреляли?..)) да ещё и шрапнелью?... по Дмитриеву, который артиллерийский офицер...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352045

мое имхо насчет Светланы - Отова преследовал русский контрминоносец, тем более позже подобрать раненых был прислан вспомогательный корабль.

"Быстрый" преследовали "Нийтака" и "Муракумо"...более чем достаточно для погони... "Отаве" не было никакой необходимости к ним присоединяться,  добив "Светлану"...хотя бы потому что они уже были далеко...так что вполне мог спустить шлюпки...и уж тем более не стрелять по экипажу когда "Светлана" была уже потоплена... как и в случае с "Ушаковым"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352045
Безупречный - есть гарантия что на борту остался кто-то живой??

Для того чтобы такая гарантия у японцев появилась Дэва достаточно было на место гибели "Безупречного" отправить "Ариаке"...но он этого не сделал...

Короче - горе пбеждённым и победителей не судят..))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352121
Если цель..."внезапно исчезла"... куда же они тогда стреляли?..)) да ещё и шрапнелью?... по Дмитриеву, который артиллерийский офицер...

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … 02/02.htm. читаем
где в выпущенном БК - шрапнель??

В 5 часов 40 минут огонь противника стал заметно слабеть. В 5 часов 45 минут наши корабли совершили поворот «все вдруг» на 2 румба влево и сблизились с противником. В 5 часов 59 минут орудия противника полностью замолчали. В 5 часов 50 минут, находясь на дистанции 7 тыс. метров от противника, наши корабли вновь совершили поворот «все вдруг» на 2 румба вправо, восстановили строй колонны и, двигаясь по дуге, сблизились с противником, энергично обстреливая его.

В 6 часов 7 минут корабль противника окутался дымом от взрывов и стал тонуть на корму
В 6 часов 12 минут боевые флаги были спущены, наши корабли произвели поворот «все вдруг» влево, вернулись в точку гибели корабля противника и приступили к спасению членов его экипажа.
где указно про расстрел?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352121
"Отаве" не было никакой необходимости к ним присоединяться

в описании действий на море 37-38г Мейдзи было указано что Отова и Ниитака  получили сигнал о неизвестном судне, принятом за русскую КЛ (оказался норвежский китобой)
(вот ссылка на источник) http://sistematima.narod.ru/Texts2010/M … 01.jpg.htm

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352202
читаем
где в выпущенном БК - шрапнель??

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352202
в описании действий на море 37-38г Мейдзи было указано что Отова и Ниитака  получили сигнал о неизвестном судне, принятом за русскую КЛ (оказался норвежский китобой)

Ну если  считать только донесения японцев  истинной в последней инстанции, безоговорочно доверяя им...то вряд ли обсуждение будет иметь смысл...)

Отредактированно Азов (01.02.2011 21:09:56)

S300 написал:

Оригинальное сообщение #352217
Собственно говоря, почему японцы должны были спасать экипажи погибших кораблей? Шла война, решающие сражение на море в разгаре, до вражеских  ли тут моряков?

Собственно говоря потому же, почему англичане спасали остатки экипажей "Бисмарка" и "Шарнхорста"... несмотря на лодкобоязнь...

Конечно же приоритет в сражении - это выполнение боевой задачи...никто же не предъявляет японцам, что они не спасали никого с "Осляби" или с "Александра",...но в случае с "Ушаковым", "Светланой" и особенно с "Безупречным" вопрос так уже не стоял...задачи была выполнена, угрозы не было (японцам) и обстановка вполне позволяла подобрать кого можно...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352223
Ну если  считать только донесения японцев  истинной в последней инстанции, безоговорочно доверяя им...то вряд ли обсуждение будет иметь смысл...)

Это настолько же абсурдно, как и считать истиной в последней инстанции воспоминания русских обер-офицеров.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352253
но в случае с "Ушаковым"

Между прекращением им огня и прекращением огня японцами прошло около 7 минут.  Сомнительно, чтобы он затонул за это время.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352253
"Светланой" и особенно с "Безупречным" вопрос так уже не стоял...задачи была выполнена, угрозы не было (японцам) и обстановка вполне позволяла подобрать кого можно...

Это утро 15/28 -- постоянно обнаруживаются новые русские корабли.  Дэва имел конкретный приказ -- идти со всей возможной скоростью в точку рандеву, т.к. главные силы остались без крейсеров.

Тем более, в "Боевых Инструкциях" Того всё чётко и ясно -- После окончания главного боя, эти отряды должны атаковать все повреждённые или изолированные корабли неприятеля которые видно, не давая им возможности оправиться.  Любые вражеские корабли пытающиеся уйти необходимо догнать и остановить.

Даже если вы увидите наши повреждённые корабли, если нет на то особых приказаний, вам нужно думать только об уничтожении того неприятеля который ещё имеет боеспособность.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #352245
Заголовки понравились - почти что советская пропаганда.

Советская не на пустом месте выросла.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352272
Н.Н. Дмитриев - старший артиллерист "Ушакова" наверно мог отличить разрыв фугасного снаряда от шрапнели или от бронебойного?...

Фугасные снаряды были в те времена вещью достаточно новой, особенно в России, с нашими уменьшенным содержанием.  То-то японцы попадания 120мм принимали за 75мм.  Вот кстати, коммодор Бейли ничтоже сумнящейся утверждал, что по "Варягу" тоже стреляли шрапнелью.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352272
убивая пехотинцев (примерно батальон), отправляемых на фронт, которых не было возможности разместить на крейсерах, спасали  жизни, как минимум, такому же количеству русских солдат в Манджурии.

Но экипажу и пассажирам (военные инженеры, железнодорожники, телеграфисты и пр.) с "Садо-Мару" дали возможность спустить шлюпки.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352272
Если бы это действительно был санитарный транспорт,как утверждаете это Вы...)))

А чем ещё может быть транспорт идущий из Энтоа в Нагасаки с ранеными и больными?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352272
поднялась бы такая вонь на весь т.н."цивилизованный" мир...ещё тогда в 1904! ..."

Так она и поднялась.
Спасло лишь то, что на "Хитачи-Мару" были действительно комбатанты, а по "Изуми-Мару" стреляли недолго и поубивали немного.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #352271
Это настолько же абсурдно, как и считать истиной в последней инстанции воспоминания русских обер-офицеров.

Не спорю...)..истина как всегда где то посередине...)) "Мэйдзи" критерием исстины назвать трудно..))

NMD написал:

Оригинальное сообщение #352271
Дэва имел конкретный приказ -- идти со всей возможной скоростью в точку рандеву, т.к. главные силы остались без крейсеров.

Дэва имел при себе "Ариаке" который мог бы отправить на место гибели "Безупречного" без ущерба выполнения этого конкретного приказа..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352223
безоговорочно доверяя им...то вряд ли обсуждение будет иметь смысл...)

да вот в чем дело, я не отношу себя к ура-патриотам

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352272
Н.Н. Дмитриев - старший артиллерист "Ушакова" наверно мог отличить разрыв фугасного снаряда от шрапнели или от бронебойного?...

по мнению русских при Урусане японцы также стреляли шрапнелью, но данные по расходу снарядов говорят что шрапнель не применялась (перевод

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352280
"Мэйдзи" критерием исстины назвать трудно..))

равно как и Новикова и др....

Азов написал:

Оригинальное сообщение #352280
Дэва имел при себе "Ариаке" который мог бы отправить на место гибели "Безупречного"

если состояние моря позволило бы подойти к тонущему кораблю - высадиться на него, или подойти и подобрать команду.
тем более японцы подбирали людей с геройски сопротивлявшихся кораблей - Стерегущий, Страшный..Громкий

если следовать логике что японцы =головорезы.... тогда им следовало бы вырезать команду "Донского" например

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352293
да вот в чем дело, я не отношу себя к ура-патриотам

понял...к ура-демократам?...))

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #352293
если состояние моря позволило бы подойти к тонущему кораблю - высадиться на него, или подойти и подобрать команду.
тем более японцы подбирали людей с геройски сопротивлявшихся кораблей - Стерегущий, Страшный..Громкий

Про высадку на борт не было разговора...речь идёт о подъёме из воды...особо сложного ничего нет ...подойти и бросить конец с петлёй...не шторм же был и не ураган...