Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352622
А теперь подумайте о том, что может значить сам факт существования такого снимка.

А чем, собственно, так уж интересен этот снимок?

(Наверное, я тупой:-(

vov написал:

Оригинальное сообщение #352631
А чем, собственно, так уж интересен этот снимок?

Абсолютно нечем!
Да и вообще неимеющего отношения к взрвыву отктября 1955г.
/нашли гдето,отдаленно напоминающее..чтото...
или вообще фотошоп или ком.графика.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352637
Считаете что никто другой ночью 29.10.1955 этого сделать не мог?

Могли итальянские агенты, канешна.
Вопрос к достоверности снимка. Организаторам и испонитиелям, кто бы они ни были - ни к чему.
Сам факт взрыва, который не утаишь - лучший отчётный документ.

Отредактированно Рид (02.02.2011 18:28:57)

ну мужики Вы даете...
Уважаемый САМУРАЙ....а скажите пжалста...кто автор фото ?
хотите я Вам в приватном сообщении,напишу чей это фотошоп ?
Красиво,наглядно,но сразу видно руку Известного мастера!
БАНЗАЙ!

vov написал:

Оригинальное сообщение #352628
В том числе и Г-образный путь распространения повреждений? Сам по себе направленный взрыв, без дополнительных особенностей - вряд ли.

А почему Вы считаете его "L"образным? На мой взгляд просто корпус пробит по диагонали.

vov написал:

Оригинальное сообщение #352628
Но просто нет 100%-ного объяснения "железных" фактов (к коим относится характер повреждений).

Система применения нескольких зарядов для создания направленного взрыва, объясняет практически полностью повреждения "Новороссийска".

vov написал:

Оригинальное сообщение #352628
Военнослужащие гибнут в мирных условиях всё время. Зачастую их подвергают неоправданному риску (как при первых ядерных испытаниях).
Но сознательный подрыв, повторюсь, боеспособного и лучшего на тот момент ЛК с полным экипажем требует объяснения.  В отсутствие оного более разумна версия "случайного направленного взрыва".

Даже в самых циничных деяниях такого уровня и масштаба должна быть своя логика. Здесь её нет.

Вы видимо искренне заблуждаетесь. Взрыв на Тоцком полигоне не был первым в мировой истории. Ядерные взрывы к тому времени уже неоднократно были испытанны на животных и на людях (Хиросима, Нагасаки).
Не знать что посылают эти тысячи молодых парней на длительную и мучительную смерть, просто не могли. И именно потому отобрали у них поголовно подписку о неразглашении.
Кстати. На сегодняшний день из этих тысяч живы менее 300 инвалидов... Какой это логики Вы ждёте от людей типа Жукова? Не забыли как он гнал пехоту на минные поля, мотивируя тем, что "потери не превышают тех, что бывают от пулемётного огня"?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #352646
Я сам было подумал, но с другой стороны, участник, исповедующий Бусидо (по нику судя) не будет же дурить коллег. Тема, вроде, не для шуток.

А я уверен,это отличная работа СТИВА...но нарисовать он его мог когда угодно,для кого угодно,
просто так,по чьейто просьбе...Ясень пень,Костя небудет выдавать это за оригинал!
А вот Товарищу САМУРАЙ,надо бы разьяснить народу с какой целью залито это фото !?
Товарищ САМУРАЙ,расскажите нам откуда у Вас это фото ?

vov написал:

Оригинальное сообщение #352631
А чем, собственно, так уж интересен этот снимок?

Честно говоря ничем. Именно об этом я и хотел сказать. сам по себе этот снимок ничего не даёт.

Рид написал:

Оригинальное сообщение #352639
Вопрос к достоверности снимка. Организаторам и испонитиелям, кто бы они ни были - ни к чему.
Сам факт взрыва, который не утаишь - лучший отчётный документ.

Вот чего-то подобного я и ожидал. Противников диверсии совершённой своими не устроит никакое объяснение и никакие факты.
Им подавай полный пакет документов с планом операции и отчётом исполнителей. И на меньшее они не согласятся...
Это была небольшая проверка. Вы искренне верите что такие документы увидят свет?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352656
Честно говоря ничем. Именно об этом я и хотел сказать. сам по себе этот снимок ничего не даёт.

Слава богу, а то я уже подумал, что стал круглым идиотом:-).
Уже вроде померещилась кошачья морда:-)).

Рид написал:

Оригинальное сообщение #352646
Я сам было подумал, но с другой стороны, участник, исповедующий Бусидо (по нику судя) не будет же дурить коллег. Тема, вроде, не для шуток.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #352651
А вот Товарищу САМУРАЙ,надо бы разьяснить народу с какой целью залито это фото !?

Только с одной целью. Какие ещё могут быть шутки? Так можно договорится до того, что о войне нельзя ничего говорить и предполагать...
Хотел доказать участникам беседы что противникам версии о том что это работа собственных спецслужб, не нужна правда о трагедии.
И никакие факты им не нужны в принципе. Они найдут повод отклонить любые доказательства. Спорить с теми, кто не способен менять своё мнение в принципе - пустое занятие.
Кстати. Я нигде не утверждал что это фото подлинник. Думаю, что такового не может существовать в природе.
Неужели кто-то ещё верит в то, что подобные фото просто валяются в старых семейных альбомах?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #352651
А я уверен,это отличная работа СТИВА...но нарисовать он его мог когда угодно,для кого угодно,
просто так,по чьейто просьбе...Ясень пень,Костя небудет выдавать это за оригинал!
А вот Товарищу САМУРАЙ,надо бы разьяснить народу с какой целью залито это фото !?
Товарищ САМУРАЙ,расскажите нам откуда у Вас это фото ?

Снимок у меня случайно. Просто прислали как человеку занимающемуся темой "Новороссийска".
Посмотрел сейчас на форуме темы участника СТИВА. Весьма похоже на его работы.
Попробуйте спросить у него сами, если знаете адрес. На форуме он бывает?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352622
Это как-то доказывает невозможность в истории с "Новороссийском" версии "Взорвали свои"?

Констатация факта, что нормы морали в отношении своих солдат преступали и преступают практически все правительства не доказывает, что оное деяние имело место в отношении "Новороссийска". Пока не будет других доказательств.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352622
Или Вам просто хочется в этой теме отстоять чистоту помыслов советской партийной и военной верхушки?

В этой теме я не отстаиваю чистоту помыслов советской будь-то военной, будь-то политической верхушки, я просто пытаюсь объяснить особо упертым, что предложенная ими конкретная версия выполнения данной "операции" с военной и технической точек зрения связана со стремящейся к минимуму вероятностью ее благополучного выполнения, прежде всего по независящим от воли исполнителей обстоятельствам.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352622
Могу. Нужно немного научиться понимать иронию. Это было написано в ответ на Ваше желание получить доказательства, которых не может быть в принципе.

Ирония в данном вопросе неуместна, но именно вы в данном вопросе огласили аудитории свое желание "в следующий раз" выложить "доказательства". А я лишь попросил участников форума подождать - ЧТО и КОГДА вы выложите - ведь за язык вас я не тянул.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352622
А теперь подумайте о том, что может значить сам факт существования такого снимка.

Ничего - ибо по факту существования, к примеру, у меня снимка момента катастрофы Як-141 на североморском рейде, сделанного по пути в гидрографию СФ на бригадном катере нельзя делать вывод о том, что я участник "диверсии".

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352416
Направленный взрыв это всегда подрыв нескольких боеприпасов, расположенных особым образом. Вы согласны или думаете как-то иначе?

Тогда да,я не думаю как-то иначе.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352416
И что Вы называете "оружием"? Никакого оружия, как отдельного технического устройства (вроде торпеды или донной мины) не было.
И не могло быть. Была теория направленного взрыва и люди обученные этому на практике. Они просто устанавливали заряды ВВ просчитанным образом.
Вполне допускаю, что были ещё и другие исследователи в этой области. У военных практически любая разработка дублируется.

Наконец мы пришли к согласию:отдельного технического боеприпаса не было:его к тому времени не изобрели.

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352416
Почему Вы так решили? Кроме теории Коула, как мы знаем были и отечественные разработки, отмеченные не случайно государственными наградами. Это не догадки, а факт который невозможно оспаривать.

Разработки были,но Вы ощутили шок от прихода работ Коула тогда?Метр считал,что где-то к 1960 мы сравнялись с амерами по теории и практике.У Вас есть возражения?

Самурай написал:

Оригинальное сообщение #352416
Теория у наших была. А её применение не требовало специальной техники высокой сложности. Другое дело, что комиссия Малышева её не изучала. Так им это и не было разрешено.

А теории были,уж поверьте мне:много я чего читал.Только практические рассчёты были у нас ближе,к тому,что выкладывал ув.mina ,а потому,что мне надо было принять решение и отдать приказы до того,как прибегут ко мне посыльные-времени чаще всего нет.Извините,но и в 80х мы хорошо обходились" эмпирическими" формулами.Я допустим выдавал решение:а надо заниматься турбиной или нет,но я ни кто в турбинах,но у меня был норматив:после достижения .... условного давления ремонт турбин и попытки их ввода в действие не производить.

vov написал:

Оригинальное сообщение #352667
А вот во само-взрыве Н логики не было бы никакой.

Могу привести логику. В ВМФ собрались провести крупную зачистку. Кто то влиятельный в Политбюро был против, по своим внутренним или внешним мотивам. Нужны были яркие примеры некомпетентности. "Новороссийск" собирались ставить на модернизацию- я например слышал на перестволение на 305мм. Вот и решили- рванем небольшой заряд у борта- покажем разгильдяйство, максимум несколько жертв, и в дамки. Но его величество случай вмешались- рванула невытраленная донная мина, или россыпь боеприпасов на дне. И привет.
Ни в коей мере не сторонник версии, жаль что приходиться озвучивать ее по второму разу, но как говориться- просили вот вам логика.