Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #336581
что это командир Щ-311,

Мирослав Эдуардович, спасибо... у меня вопрос по другой "щуке" - 317.. в 198..хх нашел в "Потерях боевых кораблей и судов..." 1959г. , что... "..в показаниях военнопленного Щапова упоминается фамилия подводника Егорова, находившегося в плену у немцев. Возможно, это был спасённый с лодки комдив.. "   я понимаю, что комдив наверняка погиб на Щ-317.. просто интересно, расследовался этот эпизод позднее или всё забылось? ...заранее спасибо..

Отредактированно maslopoop (20.12.2010 21:35:31)

Botik Petra Velikogo написал:

В финской литературе 70-х годов невнятно писалось о захвате в плен одного из советских моряков-подводников в октябре 1942 г. в Финском заливе. Иногда даже говорилось, что это командир Щ-311, но, сейчас не могу вспомнить где именно - возможно это уже додумали наши исследователи "первой волны". Совершенно случайно узнал что стало основой для столь нелепого донесения.

Наверное всё-таки это не финны. При моём достаточно скверном финском в SPK штаба финских ВМС за 11.10 читается такое :

11.10 / 18.20
В 15.35 финский самолёт СБ-2 сбросил две глубинные бомбы севернее Суур-Тютерсаари и тот же самый самолёт в 15.58 сбросил на Суурсаари следующее сообщение : "В 10 км к северу от северной оконечности Суурсаари место гибели корабля. Срочно запрашивается помощь." С Суурсаари сразу отправлен на место катер и морской спасательной службе с Хаапасаари  отдан приказ о выходе. Наши катера прибыли на место, при этом патрульный катер  спас на месте крушения эстонского лётчика.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3614044

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #336632
финский самолёт СБ-2 сбросил

..а случайно там не упоминался бортовой № СБ-2?..

BarSeek написал:

Оригинальное сообщение #336632
Наверное всё-таки это не финны. При моём достаточно скверном финском в SPK штаба финских ВМС за 11.10 читается такое

Ясно, спасибо.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #336637
.."Потери боевых кораблей и судов ВМФ, транспортных, рыболовных и других судов СССР в ВОВ 1941-1945гг.", М., Воениздат, 1959г., стр. 354... там же было написано: "...министр иностранн. дел Швеции заявил, что в их терр. водах обнаружена советская подводная лодка, имеющая повреждения.. и что состояние ПЛ заставляет предполагать, что она будет просить права убежища.."

Да, точно, есть такое. Если честно, никогда не пытался смотреть инфу по потерям ПЛ в этом труде.

maslopoop написал:

Оригинальное сообщение #336639
..а случайно там не упоминался бортовой № СБ-2?..

Так я же написал

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #336581
11.10.1942 Plane SB-9.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #336649
Анатолий месяц назад грозился сделать перевод документов, предоставленных Мирославом Эдуардовичем....

Он мне их прислал, но носитель немецкого языка почему-то набрал перевод в экселе, одна страница КТВ - отдельный файл и к тому же латиницей. Затрудняюсь выложить это на всеобщее обозрение.

maslopoop написал:

выходит, что этот СБ-2 с бортовым номером SB-9 (?командир капитан Эк Биргер?)

Похоже на то : SB-9, пилот кап. Эк, (наводчик?) кап. Миккола , стрелок фельдф. Пелттонен

igor написал:

Навигатор-штурман наверное.

Тоже так подумал, но в документе сокращение, а возможные значения связаны либо с наведением, либо с наблюдением .
(ps - всё верно, в английском варианте - navigator)
Утром 18 августа при бомбардировке ПЛ самолёт был тот же SB-9 , только второй член экипажа был лейт. Ханну Теряс.

Отредактированно BarSeek (21.12.2010 11:56:09)

Botik Petra Velikogo написал:

Единственная недостающая деталь - подробности боестолкновения VMV-13, VMV-15 с Щ-311 (предположительно) поздно вечером 12 октября. Никто из знатоков финского не поможет с деталями?

Примерно так :
23.30 VMV 13 обнаружил подводную лодку справа по борту в точке с координатами (... ... ) движущуюся курсом на восток. 13-й совершил на неё атаку, ведя непрерывно огонь из автоматической пушки и  сбросив 6 шт глубинных бомб с глубиной 3,25 м и 3,40 м (видимо – 3 х 25 м и 3 х 40 м),  а также отметив место коробками с фосфором. Вслед за этим VMV 15 сбросил ещё 3 шт с глубиной 40 м . После этого место было отмечено буями и оба катера остались поблизости в дозоре.

Далее по журналу они под утро обнаружили дрейфующую мину, которую успешно потопили

А вот, что расположенное в Таллине бюро Целлариуса докладывало Адмиралу Остланд спустя сутки после пленения Лисина. Игорь, не могли бы помочь, думаю многим было бы интересно.



И второй доклад от 30 октября:

Спасибо большое очень интересно. Почему-то атака Щ-307 2 октября по непонятной причине выпала из поля зрения Союзной контрольной комиссии, которая заставила финнов делать переводы по всем боевым эпизодам с участием кораблей эскортной флотилии в 1942 г.

На самом деле есть еще один эпизод - атака погибшей в последствии Щ-305 5 ноября. Финны дают по ней совсем немного. Поможете?

Botik Petra Velikogo написал:

На самом деле есть еще один эпизод - атака погибшей в последствии Щ-305 5 ноября. Финны дают по ней совсем немного. Поможете?

Конечно, но только там совсем уж немного  :

Конвой вышел из Marhalla в 09.15. Конвоировались пароходы ... , а также моторно-парусные суда ... . Охранением конвоя с северной стороны были корабли Tursas и VH1 , с южной стороны Uisko, Louhi и Kemi 11. Погода была облачная, ветер 110/3 B.  В 11.32 VH1 начал сброс глубинных бомб примерно в 3 милях северо-восточнее точки А , а также сообщил по радио о том, что наблюдал перископ подводной лодки. Я направился на Tursas на подмогу к VH1, было сброшено 3 глубинных бомбы , первая выстрелена с заглублением 50 метров, две сброшены с кормы с заглублением 60 метров. Некоторое время курсировали вокруг этого места, однако поскольку ничего особенного обнаружено не было , то  присоединились к конвою в прежнем месте. В 12.00 конвой был сменён на шведской стороне , на обратном пути ничего особенного не замечено.

Постарался:

Приложение 31
22.10.42
Телеграмма: KR, по проводной связи Marbef. Ostland
Секретно!
Командир ПЛ VESIHIISI, кап.-лейт. О Айтолла, потопил торпедой 21.10.42 в 19.41 рус. ПЛ класса "С" в точке 59.46 – 19.32, торпедирование произошло на дистанции 3000 м. Торпеда попала в корму и лодка утонула примерно за 2 мин. После выстрела торпеды ПЛ еще два раза была обстреляна из орудия. В момент торпедирования скорость ПЛ составляла 12 уз., шла в северном направлении. На командирском мостике находилось трое и в рубке четверо человек. По прибытии на место потопления ПЛ VESIHIISI смогла спасти одного офицера и 3 нижних чинов, которых в качестве пленных доставили в Маарианхамину.
В качестве вывода из полученных до сих пор из опросов военнопленных данных можно сказать следующее: (офицер хитер и систематически врет, остальные рассказывают одинаково) Потопленная лодка – С-7, после ее эвакуации из Ревеля, где она была повреждена, находилась на ремонте в Кронштадте и теперь вышла в свой первый боевой поход. Она вышла из Кронштадта 16.10.42 в 20.00. После того, как она зарядила батареи на Лавенсаари, лодка погрузилась сев. Лавенсаари и направилась южнее Суурсаари к северной стороне …(неразборчиво), где она вечером 17.10.42 всплыла и продолжила переход в надводном положении до СЗ-части Юминды, примерно в 6 милях от мыса Юминда. Там она погрузилась в направлении Поркалла-Каллбода и всплыла снова вечером 18.10.42 примерно в 7 милях от Маекилуото в направлении 100°. Лодка продолжила свой путь над водой. Когда она обходила Поркалла-Каллбода южнее, вблизи финского побережья на южной стороне от Аякса, где курс был сменен на южный и в утренние часы 19.10 посредине Финского залива, между Ханко и Осмуссаари она погрузилась. 19.10 вечером лодка всплыла между Утё и Ристна. После того, как она в течении ночи крейсировала в сев. Балтике, лодка погрузилась сев. Богскьяера и всплыла снова 21.10.42 в 19.30 зап. Флоестъяна. Лодке был назначен для операций район Лагскъяер – Богскьяер.
Результаты дальнейших допросов, особенно касаемо действий других рус. ПЛ будут отправляться скорейшим образом.

Фрегаттен-капитан Целлариус

Приложение ?
30.10.42
Телеграмма: SSD FdM Ost, по проводной связи Marbef. Ostland, Gltd. SKL
Секретно, только для командования!
KOF телеграфировал G 5161 один М: на поданные в телеграмме за №… вопросы во время допроса пленных с С-7 было установлено следующее:
1) летом 42 через заграждения в Балтику прошло около 15 рус. ПЛ
2) при этом были потеряны лодки Щ-317, Щ-405, М-95 и М-96 или 97, а также С-7.
3) Прорыв через заграждения считается русскими очень опасным
4) Командир С-7 заявил на допросе, что для прохода заграждения ему не приказывали и не предлагали идти определенным курсом
5) Боевая организация ПЛ: БРПЛ, командир кап. 2 ранга Р. Курников, начштаба кап. 3 ранга Верескийн. К ней принадлежат: 1) дивизион ПЛ (бывш. 13 ДПЛ) с лодками С-4, 7, 9, 12, 13, 2) ДПЛ, к которому принадлежит КАЛЕВ, остальные не установлены, 3) и 4) ДПЛ оба состоящие исключительно из лодок типа Щ.
6) Из 1 дивизиона готовы к бою С-9, 12 и 13, С-4 в деревянном доке у Литейного моста в Ленинграде и там будет разобрана (попала на мину при переходе из Ленинграда в Кронштадт в начале 42)
7) Уже отвечен в п. 5
8) 1 лодка класса С (видимо, тоже из 1 дивизиона) в ночь с 17 на 18.10 потоплена фин. ПЛ у Аланда, лодки С-14 и 15 строятся в Горьком, завод Сормово, и потом будут переведены в Ленинград. В 1941 их переводили через Горький в Каспийское море.
9) Никаких указаний на совместную работу с другими лодками в операционном районе дано не было.

Дополнение группе Север: если показания пленных верные, то в этом году всего было уничтожено только 6 русских лодок. Так как из этих 6 по меньшей мере 5 уничтожены кораблями, заграждения и самолеты оказались почти бесполезными. Остается выяснить, не являются ли потери такими небольшими только по мнению пленных, или включают только те лодки, которым удалось прорваться через заграждения в Балтику, или же дополнительно надо учитывать потери лодок на заграждениях при прорыве.
Если последнее неверно, на следующий год придется проводить полную перестановку заградительной системы, которая должна будет по высоте и ширине иметь минную дистанцию не больше 10 м и быть оснащенной минными защитниками и другими заградительными материалами.
К тому же есть предложение занять район Шепеля, иначе расход мин возрастет до неприемлемого.