Сейчас на борту: 
osliabya
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 07.02.2011 01:03:12

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




"Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

Наткнулся на такое:

К середине XV века самая мощная осадная артиллерия была у… турецкого султана. Так, во время осады Константинополя в 1453 году венгерский литейщик Урбан отлил туркам медную бомбарду калибром 24 дюйма (610 мм), стрелявшую каменными ядрами весом около 20 пудов (328 кг). Для ее транспортировки на позицию потребовалось 60 быков и 100 человек. Чтобы устранить откат, позади орудия турки выстроили каменную стенку. Скорострельность этой бомбарды составляла 4 выстрела в день. Кстати, скорострельность крупнокалиберных западноевропейских бомбард была примерно того же порядка. Перед самым взятием Константинополя 24-дюймовую бомбарду разорвало. При этом погиб и сам ее конструктор Урбан. Турки по достоинству оценили крупнокалиберные бомбарды. Уже в 1480 году, в ходе боев на острове Родос, они применяли бомбарды 24–35-дюймового калибра (610–890 мм). На отливку таких гигантских бомбард требовалось, как указывается в старинных документах, 18 дней.

Любопытно, что бомбарды XV–XVI веков в Турции находились на вооружении до середины XIX века. Так, 1 марта 1807 года при форсировании Дарданелл английской эскадрой адмирала Дукворта мраморное ядро калибра 25 дюймов (635 мм) весом 800 фунтов (244 кг) попало в нижний дек корабля «Виндзорский замок» и воспламенило при этом несколько картузов с порохом, в результате чего произошел страшный взрыв. 46 человек были убиты и ранены. Кроме того, многие матросы с перепугу бросились за борт и утонули. В корабль «Актив» попало такое же ядро и пробило огромное отверстие в борту выше ватерлинии. В это отверстие несколько человек могли высунуть свои головы.

В 1868 году свыше 20 огромных бомбард все еще стояло на фортах, защищавших Дарданеллы. Есть сведения, что во время Дарданелльской операции 1915 года в английский броненосец «Агамемнон» попало 400-килограммовое каменное ядро. Разумеется, пробить броню оно не смогло и лишь потешило команду.

Источник, правда, тот еще (http://www.popmech.ru/article/3770-tsar … ne-pushka/).
Но все же хотелось бы комментариев.
Насколько далеко простерлась "гонка калибров" в парусную эпоху? Интересны в первую очередь именно орудия, которые реально использовались по прямому назначению, а не как Царь-пушка - приезжих пугать...
Книги про Англо-голландские войны и Войну Аугсбургской лиги прочитал (Испанское наследство в процессе) и что стояло на европейских линкорах - в курсе (и насчет стремления к стандартизации тоже).
Но все же - были ли попытки сделать нечто подобное тому, что упоминается в цитате?

#2 07.02.2011 10:49:42

SLV
Гость




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354140
Но все же - были ли попытки сделать нечто подобное тому, что упоминается в цитате?

Учитывая вес таких орудий - сомневаюсь.

#3 07.02.2011 14:38:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

Турецкие царь-пушки – камнеметы-картечницы – целая песня. Вообще, такие орудия применялись и в европейских флотах в 16 и начале 17 вв., хотя и не таких громадных размеров, к примеру, около 1600 г. в англ. флоте имелись 8,25дм пушки 2-х видов – обычные, стрелявшие чугунными ядрами весом 64 фунта с зарядом в 48ф, и пушки-перье (камнеметы), стрелявшие каменными ядрами весом 24ф с зарядом в 12ф. Такие короткоствольные орудия часто использовались как дробовики, и с 1630-х г. вышли из употребления.

Толстой, посетивший Стамбул в 1702 г. и осмотревший турецкий флот, так пишет об этих пушках:
«Первый, имянуемый капитания, имел на себе 106 пушек и уже обветшал, и в его место зделан новой, имеет на себе 110 пушек, а котором подробну ниже напишется, обаче и старой вышереченной, с починкою еще лет пять или шесть служить может, тот капитанский новой карабль о трех каютах, в нижнем бою поставляют 8 пушек, в которых ядро мраморное, весов 44 ока, и того будет 3 пуда 12 фунтов, которое больше чинят звуку, нежели неприятелю шкоды, а прочих нижних 22 пушки, ядро по полтора пуда»,
В 1730-е г. самые большие турецкие ЛК обычно имели по 4-8 таких пушек с каменным ядром, весом 112 фунтов (французских).
Мне известен только один случай успешного применения таких каменных ядер на море: в сражении в 1717 г.: огромное каменное ядро снесло грот-мачту венецианского 70-пушечного ЛК. Во время реформ султана Селимп 111 (1789-1807) такие пушки («кантары») на кораблях были упразднены, но позже их вновь ввели: в 1829 г. на флагмане Селимие 128 (который гнался за Меркурием) было 4-110фунт. камнеметов на гон-деке и 4-75ф на мидль-деке. Позже они были окончательно отменены.

#4 07.02.2011 20:41:49

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

Спасибо!

Получается, что сведения о попадании таких чудовищных я дер в корабли Дакуорта - не более чем художественный свист...

Интересно, какие потери понесла его эскадра при прорыве туда и обратно.

У Вас, случаем, нет планов осветить это в одной из следующих своих работ?

#5 07.02.2011 22:16:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

1

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354411
Получается, что сведения о попадании таких чудовищных я дер в корабли Дакуорта - не более чем художественный свист...

Интересно, какие потери понесла его эскадра при прорыве туда и обратно.

Упоминавшееся попадание в венецианский ЛК в 1717 г. - единственное из известных в морском сражении, без учета береговых батарей.

Потери "туда" были небольшие(6 уб.+51 ран.), правда, случайно сгорел Ajax (250 погибших):

The damage sustained by the British ships in passing the Dardanelles, for that object had now been attained, was comparatively trifling. Not a mast or yard had been shot away, and the only spars injured were the spritsail yard of the Royal-George, gaff of the Canopus, and maintopsail yard of the Standard. Nor was the loss of men by any means so great as might have been expected. The Canopus had three seamen killed, one petty-officer, eight seamen, and three marines wounded ; the Repulse, one petty-officer and two seamen wounded ; the Royal-George, two seamen and one marine killed, two petty officers, 22 seamen, and five marines wounded, total, three killed and 29 wounded ; rather out of the usual proportion. The Windsor-Castle had seven seamen wounded : the remaining ships, namely, the Standard, Meteor (who had the misfortune to burst her 13-inch mortar), Pompйe, Thunderer, Lucifer, Endymion, and Active, no one hurt ; total, six killed and 51 wounded.

Потери "обратно" были существенны (29+138), их вызвали каменные ядра. в т.ч. в 770-800 фунтов, диаметром 2 фута, 2 дюйма.

The Canopus had her wheel carried away, and her hull much damaged, by the stone shot, but escaped with the loss of only three seamen wounded.

On board the Repulse, a stone shot, from the castle on the Asiatic side, came through between the poop and quarterdeck, and killed two quarter-masters, five seamen, and three marines, and wounded one lieutenant of marines, two corporals, and four privates, also two quarter-masters and a boatswain's mate ; total, 10 killed and 10 wounded, the only loss which the Repulse on this occasion sustained. The same shot badly wounded the mizenmast, broke and carried away the wheel, and did other serious damage.

The Royal-George had several lower shrouds cut away, and her masts slightly wounded : a large stone shot also stuck fast in her cut-water. Her loss amounted to two seamen and one marine killed, two officers, one petty officer, 22 seamen, and two marines wounded ; total, three killed and 27 wounded.*

A stone shot of 800 pounds weight struck the mainmast of the Windsor-Castle, and cut it more than three quarters through : her loss amounted to three seamen killed, one petty-officer and 12 seamen wounded.

On board the Standard, a stone shot from the castle of Sestos, weighing 770 pounds, and measuring six feet eight inches in circumference and two feet two inches in diameter, entered the lower deck, killed four seamen, and, having set fire to the salt-boxes which were on deck for immediate use, caused an explosion that badly wounded one lieutenant, three petty-officers, 37 seamen, and six marines. The alarm of fire that followed the explosion caused four seamen to leap overboard, all of whom were drowned ; making the Standard's total loss by this single shot (and which was all she sustained) amount to eight killed and drowned, and 47 wounded.

The Pompйe had the good fortune to escape without being struck by a shot, in hull, masts, rigging, or sails.

The Thunderer, on the other hand, was a good deal damaged, and had two seamen killed, one lieutenant, one midshipman, 10 seamen, and two marines wounded.

The Lucifer had no one hurt.

The Active received a granite shot weighing 800 pounds, and measuring six feet six inches in circumference, which passed through her side two feet above the water, and lodged on the orlop deck, close to the magazine-scuttle, without injuring a man. The aperture made by it was so wide, that Captain Moubray, on looking over the side to ascertain what damage it had done, saw two of his crew thrusting their heads through at the same moment. Had there been a necessity for hauling to the wind on the opposite tack, she must have gone down. * Her loss altogether amounted only to her boatswain, four seamen, and three marines wounded.

The Endymion had three seamen killed, and one lieutenant and eight seamen wounded.

The Meteor had the misfortune, about a quarter of an hour before she got abreast of the castle of Abydos, to part the hawser by which the Endymion had been towing her. The Endymion did not wait to take the Meteor again in tow, but hastened past the batteries. These opened a tremendous fire on the bomb, and all on board the squadron, knowing that the Meteor's magazine was above water, expected every instant to see her blown into the air. The stone shot flew about her in all directions, and some struck her hull. At length, after (as in the passage up she had done her 13-inch) bursting her 10-inch mortar, the Meteor got past the batteries, with the loss of one lieutenant of the marine artillery and seven seamen wounded.

We may notice in passing, that the Lucifer's magazine was also above water, both bombs having originally been merchant vessels. The regular bombs, or those built as such, have their magazines below water, which is the proper place. It was certainly a very hazardous experiment, to take these bomb-vessels where they would be exposed to so close and heavy a fire as in the passage of the Dardanells.

The total of the British loss in repassing the Dardanells amounted to 29 killed and 138 wounded ; any the total loss incurred in the expedition, to 46 killed, including the four drowned, and 235 wounded.

У турок были проблемы с ядрами: первый султанский фирман о чугунном литье относится только к ноябрю 1805 г., все пушки были медные или бронзовые, а ядра - гранитные или мраморные, материалом для них служили многочисленные античные постройки. Отсюда - стремление к большим калибрам.

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354411
планов осветить это в одной из следующих своих работ?

Хотелось бы, но для этого необходимы и турецкие материалы, но пока по туркам очень мало данных.

#6 07.02.2011 23:37:28

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

спасибо!
Standard  был практически полностью выведен из строя одной каменюкой, если я правильно понял?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #354570
а ядра - гранитные или мраморные, материалом для них служили многочисленные античные постройки. Отсюда - стремление к большим калибрам.

наверное и производство таких ядер было чуть ли не поштучным...
не представляю как можно вообще натесать таких ядер и чтобы по калибру соответствовали...%)

#7 08.02.2011 08:46:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

На нем был пожар и взрыв, но особенно пострадал фрегат Active, которому проломило борт в 2-х футах выше ватерлинии: если бы он повернул против ветра, то мог просто утонуть.

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354633
наверное и производство таких ядер было чуть ли не поштучным

Турки жалуются, что ядра часто не подходили по размерам,, так что  стреляли кусками камней и железа.

#8 08.02.2011 15:17:14

SLV
Гость




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354633
не представляю как можно вообще натесать таких ядер и чтобы по калибру соответствовали...

Потому-то и перешли на чугунные литые ядра, что отливать чугунные шары одинакового размера можно сравнительно легко. Ибо каменные ядра были очень хрупкими и дорогими в изготовлении.

#9 08.02.2011 19:43:21

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

SLV написал:

Оригинальное сообщение #354818
Потому-то и перешли на чугунные литые ядра, что отливать чугунные шары одинакового размера можно сравнительно легко. Ибо каменные ядра были очень хрупкими и дорогими в изготовлении.

потому и удивляет тот факт, что

Эд написал:

Оригинальное сообщение #354570
У турок были проблемы с ядрами: первый султанский фирман о чугунном литье относится только к ноябрю 1805 г., все пушки были медные или бронзовые

покупали ядра на стороне несколько столетий?

#10 08.02.2011 20:04:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354952
покупали ядра на стороне несколько столетий?

Турецкие историки пишут только о каменных ядрах, но подчеркивают проблему со снарядами; они считают, что огонь турецких кораблей был малоэффективен не только из-за нехватки опытных канониров, но и из-за того, что стреляли камнем - ядрами и россыпью. Впрочем, и в Европе чугунное пушечное литье шло со скрипом, даже в Англии - лишь с 17 века, орудия были несовершенны, их часто разрывало, на больших ЛК в 17 в. обычно стояла медная артиллерия, более дорогая, чем сами корабли; правда, англичане довольно быстро внедрили ряд усовершенствований в чугунную артиллерию в том же 17 в.

#11 08.02.2011 20:25:40

macchi
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Днепр
CL-50 "Helena"
Сообщений: 534




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

Эд написал:

Оригинальное сообщение #354964
Турецкие историки пишут только о каменных ядрах, но подчеркивают проблему со снарядами; они считают, что огонь турецких кораблей был малоэффективен не только из-за нехватки опытных канониров, но и из-за того, что стреляли камнем - ядрами и россыпью.

Т.е. это - как минимум значимая (если не основная) причина успехов наших флотоводцев в боях против турок в 18 веке?

#12 08.02.2011 21:24:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10369




Re: "Орудия большой и особой мощности" ((с) - БСЭ) парусной эпохи

macchi написал:

Оригинальное сообщение #354980
Т.е. это - как минимум значимая (если не основная) причина успехов наших флотоводцев в боях против турок в 18 веке?

К сожалению, о турецком флоте известно очень мало. Но то, что они чаще стреляли картечью, это так.

Страниц: 1


Board footer