Сейчас на борту: 
LV1201,
Алексей Логинов,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10

#51 08.02.2011 17:41:30

AVV
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #354856
А вот это перебор!..

Если не ошибаюсь, читал про это в одной из книг Зефирова. Могу попытаться поискать, но не уверен, что найду.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #354860
Неужели небыло даже приказа...немецких летчиков не расстреливать в воздухе,падающих в Наше расположение ?

Не знаю, но не исключено, что ему просто не повезло - возможно, наша пехота незадолго до этого понесла потери, вот и выместили зло на пленном, прежде чем разобрались, кто он. К тому же, не уверен, что простые советские пехотинцы хорошо разбирались в "крылышках" Люфтваффе, или немецких погонах.

#52 08.02.2011 17:59:54

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #354867
Где-то в сети были мемуары немецкого летчика-пикировщика, который выпрыгнул над совесткими окопами, и попал в плен. Поначалу он обиделся, что ему ногу сломали, но когда увидел, что сделали с экипажем "Штуки" который в полном составе спасся, то обрадовался, что его на земле приняли за истребителя, от которого пехоте вреда мало.

Пехоту тоже можно понять...всё таки достали их "Штуки" ...ещё с 41 го....


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#53 08.02.2011 18:06:25

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 446




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #354778
А может гауптману просто повезло?

Разумеется, он говорит только о том, что видел сам. Просто, создаётся такое впечатление, что расстрел спасающихся на парашютах лётчиков для американцев - правило, а для наших - исключение.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#54 08.02.2011 18:43:49

штык
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #354846
прав был всё таки старшина Васков в данном конкретном случае "Живьём надо было брать! Сам в руки шёл!"))

Прав то конечно прав, но попробуй найди ночью человека в лесу, и возьми с несколькими девченками его в плен. Сколько бы немец предварительно наших положил, если бы не всех.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #354632
Расстрелять парашютиста, это все же не совсем честный бой,

А это уже не бой. Но если назвать расстрел парашютиста (не десантника) преступлением, то как тогда характеризовать рубку кавалерией бегущей пехоты? А как быть со стрельбой по мирному населению копающему окопы в тылу?

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #354755
кусок из интервью с с гауптманом Альфредом Гриславски

Если не секрет, когда и кому давалось интервью?

#55 08.02.2011 18:54:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #354867
Поначалу он обиделся, что ему ногу сломали, но когда увидел, что сделали с экипажем "Штуки" который в полном составе спасся, то обрадовался, что его на земле приняли за истребителя, от которого пехоте вреда мало.

Ну если учесть, что среди "руделей" было немало "охотников"  на палатки и машины с Красным крестом, то иного отношения они и не заслуживали...

#56 08.02.2011 19:01:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

штык написал:

Оригинальное сообщение #354905
Прав то конечно прав, но попробуй найди ночью человека в лесу, и возьми с несколькими девченками его в плен. Сколько бы немец предварительно наших положил, если бы не всех.

Ну...насколько я помню старшина был опытным таёжником охотником-промысловиком... выследил бы и вынюхал...куда супротив него изнеженному пилоту...который только в воздухе король...

штык написал:

Оригинальное сообщение #354905
А это уже не бой. Но если назвать расстрел парашютиста (не десантника) преступлением, то как тогда характеризовать рубку кавалерией бегущей пехоты?

И что делать, например, с танкистом выскочившим из горящего танка?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#57 08.02.2011 19:08:31

штык
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #354915
И что делать, например, с танкистом выскочившим из горящего танка?

Моя покойная матушка, дочь командира, жена и сестра офицеров и тд., говорила по этому поводу неоднократно - во время боя пленных брать А подобных примеров мы с Вами найдем массу и однозначного ответа почти никогда нет.

#58 08.02.2011 19:09:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #354915
И что делать, например, с танкистом выскочившим из горящего танка?

И как только бегущую немецкую пехоту гусеницами мой дед давил?

#59 08.02.2011 19:32:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #354884
Разумеется, он говорит только о том, что видел сам. Просто, создаётся такое впечатление, что расстрел спасающихся на парашютах лётчиков для американцев - правило, а для наших - исключение.

Кстати с Джоном Мак-Кейном (тот самый кандидат в президенты 2008) ... вьетнамцы тоже особо не церемонились...

26 октября 1967 года Маккейн в составе группы из 20 самолетов вылетел на бомбардировку электростанции в центре Ханоя и был сбит зенитной ракетой. Лётчик катапультировался и приземлился в озеро, чуть не утонув; он сломал обе руки и ногу и был жестоко избит вьетнамскими солдатами: ему раздробили плечо, он был дважды ранен. В таком состоянии Маккейн был помещён в главную тюрьму Ханоя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%B9%D0%BD


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#60 08.02.2011 19:57:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9219




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #354942
Кстати с Джоном Мак-Кейном (тот самый кандидат в президенты 2008) ... вьетнамцы тоже особо не церемонились...

А он что хотел? Чтобы его икоркой красной угостили? :D

#61 08.02.2011 20:18:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #354960
А он что хотел? Чтобы его икоркой красной угостили?

А "права человека"?... А "цивилизованные нормы"?...)))...ценности...ещё там какие то...?..)))))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#62 08.02.2011 20:42:30

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #354702
Честных боев не бывает.

Не соглашусь с Вами. Бой и убийство, когда противник заведомо не может тебе ответить,отличаются.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #354826

Да и не всегда у истребителя было время расстреливать выбросившегося с парашютом - ибо отвлекшись на него он сам мог стать следующим "парашютистом"...

Была еще и опасность увлекшись расстрелом намотать парашют на винт, со всеми последствиями.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #354860
Неужели небыло даже приказа...немецких летчиков не расстреливать в воздухе,падающих в Наше расположение ?

Интересный вопрос, стоит поискать. В любом случае, такие приказы явно не всегда выполняются.


С уважением

#63 08.02.2011 20:52:20

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #354996
Не соглашусь с Вами. Бой и убийство, когда противник заведомо не может тебе ответить,отличаются.

Это он сейчас не может...пока между небом и землёй болтается...)...  а через день-два очухается...сядет в другой аппарат... и... или собьёт может быть даже и своего благородного соперника...или удачно сбросит бомбу...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#64 08.02.2011 21:13:57

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 446




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

штык написал:

Оригинальное сообщение #354905
Если не секрет, когда и кому давалось интервью?

Вот ссылка на интервью.

Это первое интервью Альфреда Гриславски русским исследователям и, по всей видимости, последнее его интервью. Он умер спустя несколько месяцев после встречи 19 сентября 2003 года на 84-м году своей жизни. В интервью участвовали Андрей Диков (А.Д.), Дмитрий Срибный (Д.С.), Альфред Гриславски (А.Г.) и его сын - Юрген (Ю.Г.). Все вопросы задавались на английском языке и переводились Юргеном Гриславски. У нас было всего полтора часа для беседы, и мы постарались использовать их, чтобы расспросить о том, что интересовало русских исследователей и до сих пор было слабо освещено в известной литературе.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

#65 08.02.2011 21:22:22

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #355002
Это он сейчас не может...пока между небом и землёй болтается...)...  а через день-два очухается...сядет в другой аппарат... и... или собьёт может быть даже и своего благородного соперника...или удачно сбросит бомбу...

Может сбить, может бросить. Лучше,конечно, уничтожить врага. Но все же думаю, не каждый пилот мог это сделать...

штык написал:

Оригинальное сообщение #354905

Но если назвать расстрел парашютиста (не десантника) преступлением, то как тогда характеризовать рубку кавалерией бегущей пехоты? А как быть со стрельбой по мирному населению копающему окопы в тылу?

Пехота все таки может отстреливаться, и доволно успешно. А мирное население... С военной точки зрения в ВМВ вообще не было мирного населения - каждый, кто не на фронте, снабжает армию в тылу, и убить рабочего оборонного завода, это тоже удар по врагу. В то время мало, что осталось от понятия "рыцарской" войны...


С уважением

#66 08.02.2011 22:13:05

штык
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #354996
Бой и убийство, когда противник заведомо не может тебе ответить,отличаются.

Получается, что уничтожение эскадры Шпее в ПМВ - убийство, уничтожение самолета или планера с десантниками - убийство, потопление невооруженного тарнспорта ПЛ - убийство, бомбардировка пехоты не имеющей ЗА - убийство. Я бы сазал - убийство - это когда убивают положившего оружие (сдавшегося) врага, а во всех других случаях - а ля герр комм а ля герр.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #355015
В то время мало, что осталось от понятия "рыцарской" войны...

Вот именно, в ХХ в. воюют народы, страны, а не армии.

#67 08.02.2011 22:33:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #355015
А мирное население... С военной точки зрения в ВМВ вообще не было мирного населения - каждый, кто не на фронте, снабжает армию в тылу, и убить рабочего оборонного завода, это тоже удар по врагу. В то время мало, что осталось от понятия "рыцарской" войны...

Тогда уж и медресонал в госпиталях тоже выполняет боевую задачу - возвращает в строй недобитую на поле боя живую силу...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#68 08.02.2011 23:41:47

bober550
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #354996
Бой и убийство, когда противник заведомо не может тебе ответить,отличаются.

Бой и убийство вещи разные. Но честного боя не бывает.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #355047
Тогда уж и медресонал в госпиталях тоже выполняет боевую задачу - возвращает в строй недобитую на поле боя живую силу...

"Скверно, — подумал Русти, увидев, кто входит в палатку. — Эльфы. Серебряная Молния. Бригада "Врихедд". Прославленная бригада "Врихедд".
— Мы здесь, получается, лечим, — отметил факт первый из эльфов, высокий, с удлиненным, красивым, выразительным лицом и большими васильковыми глазами. — Лечим?
Никто не отозвался. Русти чувствовал, как у него начинают дрожать руки. Он быстро отдал иглу Марти. Увидел, что у Шани побелели лоб и переносица...
— Как же так? — сказал эльф, зловеще растягивая слова. — Зачем же мы там, в поле, раним? Мы там, в бою, раним для того, чтобы из-за этих ран умирали. А вы, стало быть, лечите? Я вижу в этом полное отсутствие логики. И единства интересов.
Он сгорбился и, почти не размахиваясь, вонзил меч в грудь раненого, лежащего на носилках, что ближе стояли к входу. Другой эльф пригвоздил второго раненого шпонтоном...
— Вон отсюда! — Русти тремя прыжками подскочил к Иоле, заслонил ее. — Вон из моей палатки, убийца! Выматывайся отсюда туда, на поле. Там твое место. Среди других убийц. Можете поперебивать друг друга там, если вам не терпится! Но отсюда — вон!
Эльф глянул вниз. На трясущегося от страха пузатого низушка, макушкой курчавой головы достающего ему лишь чуточку выше пояса.
— Bloede Pherian, — зашипел он. — Людской лакей! Прочь с дороги!
— Ну уж нет. — Зубы низушка стучали, но слова были четкими.
Второй эльф подскочил, подтолкнул хирурга древком шпонтона. Русти упал на колени. Высокий эльф грубым рывком стащил Иолю с раненого, занес меч. И замер, видя на черном, свернутом под головой раненого плаще язычки серебряного пламени дивизии "Деитвен". И полковничьи знаки различия.
— Yaevinn! — крикнула, влетая в палатку, эльфка с темными, заплетенными в косу волосами. — Caemm, veloe! Ess'evgyriad a'Dh'oine a'en va! Ess'tedd! Высокий эльф несколько секунд глядел на раненого полковника, потом перевел взгляд на слезящиеся от ужаса глаза хирурга. Посмотрел, развернулся на каблуках и вышел."
                                                                                                                                                         Andrzej Sapkowski. Pani Jeziora (1999)

#69 08.02.2011 23:48:06

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #355047
Тогда уж и медресонал в госпиталях тоже выполняет боевую задачу - возвращает в строй недобитую на поле боя живую силу...

Цинично рассуждая, да, уничтожить медперсонал врага принесет пользу свои войскам. Но нормальный солдат на это не пойдет


С уважением

#70 08.02.2011 23:59:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #355086
Цинично рассуждая, да, уничтожить медперсонал врага принесет пользу свои войскам.

Да...если циннично...чем госпиталь или санбат отличается, скажем, от танкоремонтных мастерских?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#71 09.02.2011 00:22:49

bober550
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #355088
Да...если циннично...чем госпиталь или санбат отличается, скажем, от танкоремонтных мастерских?

Тем что там оказывают помощь любым раненным.

#72 09.02.2011 00:31:03

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #355094
Тем что там оказывают помощь любым раненным.

Но всё таки основное назначение его ... это прежде всего восстановление своей живой силы...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#73 09.02.2011 12:58:44

SLV
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #355094
Тем что там оказывают помощь любым раненным.

И многим нашим раненым помогли немецкие врачи? А, может, японцы забоитилсь об амеркианских пленных? Да и у нас с пленными немцами не сильно-то возились.

#74 09.02.2011 19:55:24

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1517




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #355294
И многим нашим раненым помогли немецкие врачи? А, может, японцы забоитилсь об амеркианских пленных? Да и у нас с пленными немцами не сильно-то возились.

Это понятно. Было бы странно если бы раненным врага, помощь оказывали первыми, особенно в разгар боя


С уважением

#75 10.02.2011 10:58:13

bober550
Гость




Re: Стрельба по лётчикам, спасающимся на парашютах.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #355428
Это понятно. Было бы странно если бы раненным врага, помощь оказывали первыми, особенно в разгар боя

В том и ужас тотальной войны. В нее втягиваються и институты общества которые должны стоять в стороне.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 10


Board footer