ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354665
очень прошу Вас, посмотрите Егорьева:во Владивостоке нет угля,вернее уголь есть но до четырёх крейсеров его недостаточно,а тут ещё + несколько боевых едениц.в составе перечисленным Вами владивостокские крейсера сходят к проливам аж целых два раза,а потом?..

Знаю,что по Егорьеву 57 тыс т. кардиффа и плюс другие сорта. Но, закупки возможны? Возможны. В реале приходили угольщики как немцы так и англичане.Если в П-А приходили пароходы не раз,то с Владивостоком проще.Отчего в АИ невозможно принимать 3-4 угольщика в месяц во Владивосток или Николаевск. Поэтому и переключились на Лаперуз,чтоб обеспечивать коммуникации для  ВОКа.
Самые "жадные" до угля вскр выйдя на коммуникации и поработав на них,на бункеровку их можно выводить на Марианские острова немцы только рады будут и уголь продать и придать оживление этой дыре.  Уголь писали не раз решаемая проблема,если на Квантуне во время войны сумели построить укрепления, что не могли сделать годами,то уголь не так проблематично.Война придаёт энергии и двигает НТП.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354665
в составе перечисленным Вами владивостокские крейсера сходят к проливам аж целых два раза,а потом?..

Волга, не понятно на чем базируется Ваше заключение о запасах угля на ДВА выхода аль-ВОК до Цусимы и обратно. Ни единого расчета даже в грубом приближении Вы не привели, и совершенно непонятен вывод о двух выходах. Может приведете расчеты.
Хотя угольная проблема не отрицается, и неоднократно приводились доводы и ссылки на ветки форума посвященные углю во ВлВ. Также высказывалось, что для снабжения углем ВлВ необходимо обеспечить присутствие \хотябы эпизодическое во время прохода угольщиков\ в проливе Лаперуза. Для этой цели вначале могут использоваться Донской и Аврора, затем по прибытии Николая-1, Нахимова, Мономаха, Корнилова задача по обеспечению снабжения углем ложиться на эти корабли.
К Вам просьба или расчеты своего тезиса, или не заводите бесполезную говорильню на несколько страниц.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #354677
Но, закупки возможны? Возможны

Закупки были проведены, проблема была в доставке. Подробнее в соответствующих ветках.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354722
ответ  - да!

Да Вы правильно написали. Японцам это нужно. Только каким образом японцы будут блокировать ВлВ. Я на форуме встречал пару идей довольно бредовых, сводившихся к захвату Посьета \кстати там большая проблема с водой\. И ... после этого оппоненты не знали что делать.
Японцы не дураки, и воевали не по глобусу или полит. карте. Использовали проверенные навигационные карты, заранее до войны планировали места временного базирования флота. Не любили рисковать в 1904, помня что еще впереди 2ТОЭ. Под ВлВ ограничивались минными постановками, кстати неплох подкинули "гостинца" Громобою на 100м глубине, где Иессен не ожидал. Зимой 1904-05 перекрыли Лаперуза Асамами - захват нескольких угольщиков. Но обстрелов ВлВ они не предпринимали, хотя осенью 1904г могли безнаказанно.
Это я к тому, что обвинять японцев  в бездействии не нужно, да могли в альтернативе пойти еще на какие-то меры осложняющие жизнь альт-ВОК, но "запечатать" в Золотом Роге - не вижу реальных возможностей. Зато получить нескольких Богатырей на камушках - вероятность значительно выше нежеле блокировать альт-ВОК.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #354795
Это я к тому, что обвинять японцев  в бездействии не нужно, да могли в альтернативе пойти еще на какие-то меры осложняющие жизнь альт-ВОК, но "запечатать" в Золотом Роге - не вижу реальных возможностей.

Меры по осложнению жизни АИ-ВОК.    1. Мины.проблемы ,но бороться можно. 2. Проливы Сангар закупорят, Лаперуз могут при закрыть,но за него будет борьба и победа японцев не гарантирована.3. Блокада ... врядли. 4. Борьба с Вскр в океане большой вопрос ??? 5. Обстрелы Владивостока  или Николаевска? Не эффективно, могут и сами на мины нарваться. 6.Цусима поймать и побить ВОК тоже под вопросом. 7. Перекрыхватывать Траспорты для ВОКа в Лаперузе могут,но см. пункт №2 или могут перернаправить Тр-ты в Николаевск. 8. Большой бой   Камиммуры ,который сильнее АИ-ВОКа более менее.Но как его заполучить Камиммуре?
Ваши варианты?

veter написал:

Оригинальное сообщение #354777
затем по прибытии Николая-1, Нахимова, Мономаха, Корнилова

Надо всё таки определиться, когда произойдет это прибытие. Про сроки подготовки Нахимова уже говорили. Мономаха в РИ даже не взяли во 2ТОЭ. Николай I - в Средиземном море болтается, конечно можно отправить на ремонт во Францию. Разве что Корнилов, находящийся в перманентном ремонте, мог быть сравнительно быстро подготовлен.
И как они пойдут: поодиночке или отрядом?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354939
отвечаю:/в моём представление/эсминцами,канонерскими лодками,этих сил/моё мнение/хватит с избытком перекрыть все пути ведущие из Тихого океана во Владивосток. эта задача не из слишком сложных.

Это невозможно перекрыть 16 проливов,через которые можно попасть из Тихого океана во Владивосток. Четыре можно более или менее. Про ТТХ кан.додок и мин-в написали посмотритете сами у Сулиги. Если их бросят на проливы Сангар и Лаперуз в Лаперузе они будут гибнуть от русских крейсеров,а у берегов Ляодуна на минах и камнях будут погибать японские бпкр,кто-же должен будет обеспечивать поддержку войск.
Вот в этом и соль,что что задача перекрыть пути АИ-ВОКу из сложных,поскольку вести активные боевые действия в Японском море и в океане  японцы не планировали и сил для этого  у них недостаточно.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354939
я с Вами совершенно согласен!! но подобная схватка в интересах японцев??а они о кол-ве угля во Владивостоке знают/ну перехватят-если повезёт Рос.крейсера вышедшие в море в неимоверном числе/хоть убей меня Дмитрий Донской в бою совершенно равнозначен + Александру Цекало/а дальше?угля нет/ссылаюсь на Егорьева/крейсера встали

Дм.Донской для японских бпкр серьёзный противник,Цусима тому подтверждение тем более,что столько сил у них не будет.

адм написал:

Оригинальное сообщение #355033
Надо всё таки определиться, когда произойдет это прибытие.

Два месяца на подготовку допустим с сер. января выход сер марта 100-105 дней перехода и подход к пункту "Б" второя половине 20-х чисел  июня.

Отредактированно варяг (09.02.2011 06:11:06)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355123
Корнилова не взяли к Небогатову а Вл.Мономаха чьё состояния было лучше?

Состояние Корнилова считалось пригодным для внутреннего плавания, но это скорее всего ввиду общей устарелости артиллерии. Поэтому на войну и не взяли.
Мономах и Корнилов пришли на Балтику вместе, в 1902 году, значит и состояние было одинаковым. Возможно ЗПР не взял с собой Мономаха, не зная зачем он ему нужен.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #355117
невозможно перекрыть 16 проливов,через которые можно попасть из Тихого океана во Владивосток.

цитирую:
Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось.

Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355227
Во Владивостоке в феврале 1904 г. имелось 57 тысяч тонн кардифа

Считаем: полные запасы:
Рюрик  1933т, Россия 2200т, Громобой 2400, Богатырь 1220т
Альт-ВОК: Ослябя 2060т, Аврора 965т, Алмаз 800т, Донской 990т, Светлана 820т, Нахимов 1200т , Николай 1370т
-------------------
Итого: 15 958т
Добавим разовую заправку Лены и Ангары 8 000т, далее ВсКр бункеруются на Марианских о-вах. Получаем три полных бункеровки. Но это цифры бункеровок, а не расхода. Корабли патрулирующие линию Лаперуза-ВлВ не будут гонять на полном и держать все котлы под парами. 
ВОЛГА как насчет

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354665
а тут ещё + несколько боевых едениц.в составе перечисленным Вами владивостокские крейсера сходят к проливам аж целых два раза

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355227
когда преждевременное возвращение было вызвано недостатком угля.

ЕМНИП не недостатком вообще, а неправильной подачей донесения механика Громобоя не посчитавшего брикеты. Поправьте если я ошибся.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355230
Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось.

Правильно, но Вы берете подкрепление только как "углепотребителей", а функцию взятия под контроль Лаперуза, как артерии снабжения ВлВ с прибытием подкреплений отвергаете. На каком основании Вы это делаете?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354665
владивостокские крейсера сходят к проливам аж целых два раза

был не прав

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #355230
цитирую:
Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось.

Вот за эти проливы, конкретно Лаперуз и будет борьба. И в ней японцы не будут иметь превосходство в силах. Ещё момент если заказы на уголь будут сделаны две-три недели до начала войны,то несколько угольщиков скорей всего придут во Владивосток беспрепятственно поскольку японцы не успеют среагировать,вот потом могут. Один   «Глаудиус» доставил ок. 6 тыс. тонн  И у русских есть козырь -Николаевск,если Лаперуз можно частично перекрыть,то проливы Фриза,Уруп,Буссоль,Дианы,Надежды нет.
И ещё   "и, очевидно, некоторому под возу по железной дороге..."," Летом 1904 г. подвоз сахалинского угля во Владивосток производился в ограниченном количестве. Было мало транспортов, да и коммуникации, хотя и проходившие возле берегов Приморья, не могли считаться вполне обеспеченными от нападения японцев". (из Егорьева), т.е. этот моменты можно использовать и усилить для АИ ВОКа.

Отредактированно варяг (09.02.2011 18:04:06)

veter написал:

Оригинальное сообщение #355597
Вашим тезисом о блокаде ВлВ японскими канонерками и Мн.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #354939
моё мнение/хватит с избытком перекрыть все пути ведущие из Тихого океана во Владивосток. эта задача не из слишком сложных.

1.речь о контроле над проливами,а не о блокаде Владивостока,может снова я ошибаюсь но на мой взгляд это немного разные вещи
2.да.с канонерками я в очередной раз погорячился,ну у японцев что,недостаточно сил контролировать эти проливы?