Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #358850
Никогда французы на такое не согласятся!
Будет предмет торга: Лот №1-2 дредноута и 500тыс армия! Нет!?
Лот №2 4 дредноута и 350тыс армия!
Барьер против "восточных варваров" всяко городить будут...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358859
Будет предмет торга
Будет. Лот№1: пара дредноутов и 100тысячная армия у Пруссии. Нет? Лот№2 Нерасчленение Германии, общая стотысячная армия, отказ от морского флота.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358859
Барьер против "восточных варваров" всяко городить будут...
После ПМВ французы?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #358861
После ПМВ французы?
Зачем французы, англосаксы. если в 1919-23 немалая часть английского истеблишмента считала, что Франция стала европейским гегемоном и война с ней неминуема, вопрос только во времени, то уж Россия, исторический враг, вызовет еще больше негатива с желанием сохранить боеспособную Германию
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358867
Россия, исторический враг
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358867
Франция стала европейским гегемоном
Вот именно. Поэтому чтоб сохранить Германию хоть какую-то - на будущее - в такой ерунде как германский флот англичане пойдут на уступку французам. То есть флота фактически не будет.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #358869
в такой ерунде как германский флот англичане пойдут на уступку французам. То есть флота фактически не будет.
Так что страшней для Франции? Лишние 100тыс немецкой армии или 2 11"корабля? От флота у англичан голова болит....
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #358652
Станет-то станет, только при мощностях российского судопрома ей бороться будет не за что.
К моменту достройки Измаилов и Николая судопром уже не так уж слаб. Конечно, с английским и американским не сравнить, но в сравнении с континентальной Европой - вполне. Вообще, к 22г РИФ имел бы 12 ЛК (считая с вероятным трофеем-Гебеном)- т.е. формально столько же, сколько и ЯИФ (который программу 8*8 тоже тянул на последнем издыхании). Очевидно, российская дипломатия требовала бы квоты, равной японцам. Аргументировали бы необходимостью защищать несколько разных ТВД - этот аргумент использовала сама Англия, и у неё прокатило. Вот удалось ли бы эту квоту отстоять - вопрос мастерства дипломатов. Но уж не меньше 2,25 - точно.
ИМХО, единственная причина возможной недостройки Измаилов к 22г - отказ от них как от устаревших кораблей. Технически достроить за 4 года уже спущенные на воду корабли можно даже при не самой лучшей экономике. А поскольку Измаилы - лучшее, что есть, да и по огневой мощи и скорости вполне смотрятся, отказ от их достройки крайне маловероятен.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #358729
Это категорически неприемлено для Великобритании. В реале соглашалась на ограничение флота при условии, что он будет как минимум равен объединённым флотам Европейских держав (именно это положено на Вашингтонской конференции в основу рассчётов тоннажа), а здесь выходит в 1, 5 раза слабее.
А куда они денутся с такими долгами перед США? В крайнем случае, квота Англии (и США) будет побольше. Голос Японии при более активной европейской части подписантов будет менее значим.
Отредактированно Амрод (21.02.2011 18:40:58)
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #358729
Что в них такого ценного по меркам 1919 года ?
Согласен, но на большее рассчитывать не приходится. А так - корабли по ТТХ принципиально не хуже того, что в РИФ уже есть, плюс с 305-мм, что для России удобно.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #358729
бороться будут как минимум, за право достройки "Измаилов
Можно отделаться малой кровью: отказаться от восстановления Марии и списать Полтаву (если в нашей АИ на ней тоже будет пожар). За Измаилы борться надо в любом случае, лучше-то все равно ничего нет (в высокой степени готовности).
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358876
что страшней для Франции?
Франция реально гегемон. С проблемами, конечно, но единственная оставшаяся сила на континенте, так что ей вообще не страшно.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #358925
куда они денутся с такими долгами перед США?
Подотрутся. Когда тебе должны столько - треба с должника пылинки сдувать.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #358991
За Измаилы борться надо в любом случае
Блин, ну что все в этом переконго нашли? При наличии хоть каких-то перспектив на техпомощь развитых стран с устаревшим на стапеле добром никто связываться не станет. Будет единый ИЗМАИЛ, почётная "ПЕРЕСТРОЙКА" и "ПЕРЕДЕЛКА" в одном флаконе РИФ/РККФ, полнейший не пришей кобыле хвост. В худшем случае. В лудчем - увы малореальном - и его не будет.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
так что ей вообще не страшно.
Еще как страшно, границу по Рейну не дали, толку с английских гарантий мало и тем не менее предложили 200тыс рейхсвер!
при наличие на континете еще и миллионной русской армии Лойд-Джордж предложит 500тыс как пить дать, сойдутся на 250тыс ИМХО
Отредактированно charlie (22.02.2011 00:42:15)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358876
От флота у англичан голова болит..
вот так, господство на Балтики, на которой весной 1919 не ДОТ в Кронштадте, а 5 русских дредноутов в Либаве=удвоение германского "версальского" флота. А вот 6х10тыс.т ББО в 20уз с 4х12" или 6 20тыс "саламисов" с 8х350мм-поди догадайся...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #358836
о примерном равенстве британского и американского флотов
Амеровская оценка ситуации в мире на 1920
Вашингтон-первоначальные планы
привязка к американскому флоту, Европа отдыхает
Отредактированно charlie (22.02.2011 01:05:05)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
Когда тебе должны столько - треба с должника пылинки сдувать.
Это если кредитор-стеснительный лузер, а ежели паяльником в нижнюю чакру, как США реала, то в 1925-30гг бывшие союзники отдали американцам 2,6 миллиарда$ долгов
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
При наличии хоть каких-то перспектив на техпомощь развитых стран с устаревшим на стапеле добром никто связываться не станет.
Логично, начинать летом-осенью 1919 достройку-модернизацию трех кораблей "из прошлого", памятуя печальный опыт "Первозванного" врядли кто решится, в ближайшие 5 лет новая мировая нереальна, а на 1929 будут нужны совсем другие корабли...
Отредактированно charlie (22.02.2011 10:56:20)
достроили бы, измаибл вполне неплох....форсировать машины добавить були и внешний 50 мм пояс для обезвреживания колпачков, Установить новые ПУС и усе, он всек равно нужен и деньги уже вложены логично достроить а 14" обладает достаточным могуществом по цели...........
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
Блин, ну что все в этом переконго нашли?
Вес залпа большой, броня отнюдь не Конговская, и он есть, в отличие от бумажных проектов.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #359103
достроили бы, измаибл вполне неплох....форсировать машины добавить були и внешний 50 мм пояс для обезвреживания колпачков, Установить новые ПУС и усе, он всек равно нужен и деньги уже вложены логично достроить а 14" обладает достаточным могуществом по цели...........
Во сколько это встанет интересно .И думаю что после ПМВ у России других проблемм будет много так что наврядли их достраивать целесообразно .
Отредактированно jurdenis (22.02.2011 11:25:25)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #359096
Логично, начинать летом-осенью 1919 достройку-модернизацию трех кораблей "из прошлого"
Один соберут из трёх остальных, а пара оставшихся голых корпусов может быть чем угодно, вплоть до АВ.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #359110
Во сколько это встанет интересно
меньше чем уже истратили особенно в свете неминуемо портящихся отношений с антантой, ну так как бапки будут давать по малому то смотреть историю достройки Петра совсем недавно
charlie написал:
Оригинальное сообщение #359096
а ежели паяльником в нижнюю чакру, как США реала, то в 1925-30гг бывшие союзники отдали американцам 2,6 миллиарда$ долгов
А нечего было двум островным империям союз разрывать.
То charlie
Всегда было непонятно как бриты могли "проспать" такую широкомасштабную акцию как самоуничтожение немецкого флота. Теперь понятно . Спасибо за информацию!
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #359173
как бриты могли "проспать" такую широкомасштабную акцию
altair написал:
Оригинальное сообщение #359112
Один соберут из трёх остальных,
Так вроде степень готовности у 2-3 корпусов примерно одинаковая, отсутствуют стволы,башни, кляти шары и электротехника. Как собирать?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #359110
Во сколько это встанет интересно
Самый дешевый из послевоенных вариантов модернизации (с 8х16" но прежней броней) примерно 16млн.руб в ценах 1913г=8 "новиков". Учитывая послевоенный экономический кризис (на уровень 1913 Европа вышла в 1923-24), резко возросшие расходы на содержание увеличевшегося РИФ, возникновение ВВС, свыше 100млн расходов на новое судостроение (как в 1913г) раньше конца 1920-х ждать неприходится....
charlie написал:
Оригинальное сообщение #359188
отсутствуют стволы,башни, кляти шары и электротехника. Как собирать?
А в чём проблема доприобрести это в мирное время, вернее просто получить то что заказали раннее? Элктротехника от французов, шары -или делаем сами как уже начале 1920х, или в рамках репараций напрягаем немцев, возможно чехов.
Стволы - Виккерс честно доделывает 36 стволов как и в реале,+ 26 заготовок которые уже были на 1918г у нас. Придётся только серьёзно потратится на 4 башни -около 8млн.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #359188
Как собирать?
Броню и ГЭУ можно.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #359190
резко возросшие расходы на содержание увеличевшегося РИФ
А что мешает все порезать либо законсчервировать либо вывести в резерв????
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #359203
А что мешает все порезать либо законсчервировать либо вывести в резерв????
Если даже исходить из наличия 4х Сёв, Ник1, 2х ИМ, 2Изм+ лёгкие силы, то расходы на содержание всёравно меньше 100млн рублей золотом никак не получатся. Но до 1923-1925г кроме Америки и Японии, никто новым кораблестроением не занимался, так что выделение 20-30млн ежегодно в 1919-24г на достройку довоенного наследства вполне возможно.