Мир без Вашингтона. / Цусимские форумы

charlie · 21.02.2011 15:45:08

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #358850
Никогда французы на такое не согласятся!

Будет предмет торга: Лот №1-2 дредноута и 500тыс армия! Нет!?
Лот №2 4 дредноута и 350тыс армия!
Барьер против "восточных варваров" всяко городить будут...

Заинька · 21.02.2011 15:54:49

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358859
Будет предмет торга

Будет. Лот№1: пара дредноутов и 100тысячная армия у Пруссии. Нет? Лот№2 Нерасчленение Германии, общая стотысячная армия, отказ от морского флота.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358859
Барьер против "восточных варваров" всяко городить будут...

После ПМВ французы?

charlie · 21.02.2011 16:16:54

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #358861
После ПМВ французы?

Зачем французы, англосаксы. если в 1919-23 немалая часть английского истеблишмента считала, что Франция стала европейским гегемоном и война с ней неминуема, вопрос только во времени, то уж Россия, исторический враг, вызовет еще больше негатива с желанием сохранить боеспособную Германию

Заинька · 21.02.2011 16:20:55

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358867
Россия, исторический враг

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358867
Франция стала европейским гегемоном

Вот именно. Поэтому чтоб сохранить Германию хоть какую-то - на будущее - в такой ерунде как германский флот англичане пойдут на уступку французам. То есть флота фактически не будет.

charlie · 21.02.2011 16:42:20

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #358869
в такой ерунде как германский флот англичане пойдут на уступку французам. То есть флота фактически не будет.

Так что страшней для Франции? Лишние 100тыс немецкой армии или 2 11"корабля? От флота у англичан голова болит....

Амрод · 21.02.2011 18:35:15

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #358652
Станет-то станет, только при мощностях российского судопрома ей бороться будет не за что.

К моменту достройки Измаилов и Николая судопром уже не так уж слаб. Конечно, с английским и американским не сравнить, но в сравнении с континентальной Европой - вполне. Вообще, к 22г РИФ имел бы 12 ЛК (считая с вероятным трофеем-Гебеном)- т.е. формально столько же, сколько и ЯИФ (который программу 8*8 тоже тянул на последнем издыхании). Очевидно, российская дипломатия требовала бы квоты, равной японцам. Аргументировали бы необходимостью защищать несколько разных ТВД - этот аргумент использовала сама Англия, и у неё прокатило. Вот удалось ли бы эту квоту отстоять - вопрос мастерства дипломатов. Но уж не меньше 2,25 - точно.

ИМХО, единственная причина возможной недостройки Измаилов к 22г - отказ от них как от устаревших кораблей. Технически достроить за 4 года уже спущенные на воду корабли можно даже при не самой лучшей экономике. А поскольку Измаилы - лучшее, что есть, да и по огневой мощи и скорости вполне смотрятся, отказ от их достройки крайне маловероятен.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #358729
Это категорически неприемлено для Великобритании. В реале соглашалась на ограничение флота при условии, что он будет как минимум равен объединённым флотам Европейских держав (именно это положено на Вашингтонской конференции в основу рассчётов тоннажа), а здесь выходит в 1, 5 раза слабее.

А куда они денутся с такими долгами перед США? В крайнем случае, квота Англии (и США) будет побольше. Голос Японии при более активной европейской части подписантов будет менее значим.

Отредактированно Амрод (21.02.2011 18:40:58)

Titanic · 21.02.2011 22:52:15

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #358729
Что в них такого ценного по меркам 1919 года ?

Согласен, но на большее рассчитывать не приходится. А так - корабли по ТТХ принципиально не хуже того, что в РИФ уже есть, плюс с 305-мм, что для России удобно.

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #358729
бороться будут как минимум, за право достройки "Измаилов

Можно отделаться малой кровью: отказаться от восстановления Марии и списать Полтаву (если в нашей АИ на ней тоже будет пожар). За Измаилы борться надо в любом случае, лучше-то все равно ничего нет (в высокой степени готовности).

Заинька · 21.02.2011 23:46:33

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358876
что страшней для Франции?

Франция реально гегемон. С проблемами, конечно, но единственная оставшаяся сила на континенте, так что ей вообще не страшно.

Амрод написал:
Оригинальное сообщение #358925
куда они денутся с такими долгами перед США?

Подотрутся. Когда тебе должны столько - треба с должника пылинки сдувать.

Titanic написал:
Оригинальное сообщение #358991
За Измаилы борться надо в любом случае

Блин, ну что все в этом переконго нашли? При наличии хоть каких-то перспектив на техпомощь развитых стран с устаревшим на стапеле добром никто связываться не станет. Будет единый ИЗМАИЛ, почётная "ПЕРЕСТРОЙКА" и "ПЕРЕДЕЛКА" в одном флаконе РИФ/РККФ, полнейший не пришей кобыле хвост. В худшем случае. В лудчем - увы малореальном - и его не будет.

charlie · 22.02.2011 00:41:45

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
так что ей вообще не страшно.

Еще как страшно, границу по Рейну не дали, толку с английских гарантий мало и тем не менее предложили 200тыс рейхсвер!

при наличие на континете еще и миллионной русской армии Лойд-Джордж предложит 500тыс как пить дать, сойдутся на 250тыс ИМХО

Отредактированно charlie (22.02.2011 00:42:15)

charlie · 22.02.2011 00:48:02

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358876
От флота у англичан голова болит..

вот так, господство на Балтики, на которой весной 1919 не ДОТ в Кронштадте, а 5 русских дредноутов в Либаве=удвоение германского "версальского" флота. А вот 6х10тыс.т ББО в 20уз с 4х12" или 6 20тыс "саламисов" с 8х350мм-поди догадайся...

charlie · 22.02.2011 00:53:45

charlie написал:
Оригинальное сообщение #358836
о примерном равенстве британского и американского флотов

Амеровская оценка ситуации в мире на 1920

Вашингтон-первоначальные планы

привязка к американскому флоту, Европа отдыхает

Отредактированно charlie (22.02.2011 01:05:05)

charlie · 22.02.2011 10:47:46

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
Когда тебе должны столько - треба с должника пылинки сдувать.

Это если кредитор-стеснительный лузер, а ежели паяльником в нижнюю чакру, как США реала, то в 1925-30гг бывшие союзники отдали американцам 2,6 миллиарда$ долгов

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
При наличии хоть каких-то перспектив на техпомощь развитых стран с устаревшим на стапеле добром никто связываться не станет.

Логично, начинать летом-осенью 1919 достройку-модернизацию трех кораблей "из прошлого", памятуя печальный опыт "Первозванного" врядли кто решится, в ближайшие 5 лет новая мировая нереальна, а на 1929 будут нужны совсем другие корабли...

Отредактированно charlie (22.02.2011 10:56:20)

Cobra · 22.02.2011 11:10:04

достроили бы, измаибл вполне неплох....форсировать машины добавить були и внешний 50 мм пояс для обезвреживания колпачков, Установить новые ПУС и усе, он всек равно нужен и деньги уже вложены логично достроить а 14" обладает достаточным могуществом по цели...........

altair · 22.02.2011 11:23:29

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #359015
Блин, ну что все в этом переконго нашли?

Вес залпа большой, броня отнюдь не Конговская, и он есть, в отличие от бумажных проектов.

jurdenis · 22.02.2011 11:24:04

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #359103
достроили бы, измаибл вполне неплох....форсировать машины добавить були и внешний 50 мм пояс для обезвреживания колпачков, Установить новые ПУС и усе, он всек равно нужен и деньги уже вложены логично достроить а 14" обладает достаточным могуществом по цели...........

Во сколько это встанет интересно .И думаю что после ПМВ у России других проблемм будет много так что наврядли их достраивать целесообразно .

Отредактированно jurdenis (22.02.2011 11:25:25)

altair · 22.02.2011 11:26:22

charlie написал:
Оригинальное сообщение #359096
Логично, начинать летом-осенью 1919 достройку-модернизацию трех кораблей "из прошлого"

Один соберут из трёх остальных, а пара оставшихся голых корпусов может быть чем угодно, вплоть до АВ.

Cobra · 22.02.2011 11:38:51

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #359110
Во сколько это встанет интересно

меньше чем уже истратили особенно в свете неминуемо портящихся отношений с антантой, ну так как бапки будут давать по малому то смотреть историю достройки Петра совсем недавно

bober550 · 22.02.2011 12:29:52

charlie написал:
Оригинальное сообщение #359096
а ежели паяльником в нижнюю чакру, как США реала, то в 1925-30гг бывшие союзники отдали американцам 2,6 миллиарда$ долгов

А нечего было двум островным империям союз разрывать.

bober550 · 22.02.2011 13:44:51

То charlie
Всегда было непонятно как бриты могли "проспать" такую широкомасштабную акцию как самоуничтожение немецкого флота. Теперь понятно . Спасибо за информацию!

charlie · 22.02.2011 13:59:59

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #359173
как бриты могли "проспать" такую широкомасштабную акцию

Отсюда

http://mirknig.com/knigi/history/118133 … -1925.html

charlie · 22.02.2011 14:03:27

altair написал:
Оригинальное сообщение #359112
Один соберут из трёх остальных,

Так вроде степень готовности у 2-3 корпусов примерно одинаковая, отсутствуют стволы,башни, кляти шары и электротехника. Как собирать?

charlie · 22.02.2011 14:09:30

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #359110
Во сколько это встанет интересно

Самый дешевый из послевоенных вариантов модернизации (с 8х16" но прежней броней) примерно 16млн.руб в ценах 1913г=8 "новиков". Учитывая послевоенный экономический кризис (на уровень 1913 Европа вышла в 1923-24), резко возросшие расходы на содержание увеличевшегося РИФ, возникновение ВВС, свыше 100млн расходов на новое судостроение (как в 1913г) раньше конца 1920-х ждать неприходится....

altair · 22.02.2011 14:36:44

charlie написал:
Оригинальное сообщение #359188
отсутствуют стволы,башни, кляти шары и электротехника. Как собирать?

А в чём проблема доприобрести это в мирное время, вернее просто получить то что заказали раннее? Элктротехника от французов, шары -или делаем сами как уже начале 1920х, или в рамках репараций напрягаем немцев, возможно чехов.
Стволы - Виккерс честно доделывает 36 стволов как и в реале,+ 26 заготовок которые уже были на 1918г у нас. Придётся только серьёзно потратится на 4 башни -около 8млн.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #359188
Как собирать?

Броню и ГЭУ можно.

Cobra · 22.02.2011 14:59:58

charlie написал:
Оригинальное сообщение #359190
резко возросшие расходы на содержание увеличевшегося РИФ

А что мешает все порезать либо законсчервировать либо вывести в резерв????

altair · 22.02.2011 15:57:24

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #359203
А что мешает все порезать либо законсчервировать либо вывести в резерв????

Если даже исходить из наличия 4х Сёв, Ник1, 2х ИМ, 2Изм+ лёгкие силы, то расходы на содержание всёравно меньше 100млн рублей золотом никак не получатся. Но до 1923-1925г кроме Америки и Японии, никто новым кораблестроением не занимался, так что выделение 20-30млн ежегодно в 1919-24г на достройку довоенного наследства вполне возможно.

#101 21.02.2011 15:45:08

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

#102 21.02.2011 15:54:49

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

charlie написал:

#103 21.02.2011 16:16:54

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

#104 21.02.2011 16:20:55

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

charlie написал:

#105 21.02.2011 16:42:20

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

#106 21.02.2011 18:35:15

Re: Мир без Вашингтона.

Titanic написал:

Serbal написал:

#107 21.02.2011 22:52:15

Re: Мир без Вашингтона.

Serbal написал:

Serbal написал:

#108 21.02.2011 23:46:33

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

Амрод написал:

Titanic написал:

#109 22.02.2011 00:41:45

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

#110 22.02.2011 00:48:02

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

#111 22.02.2011 00:53:45

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

#112 22.02.2011 10:47:46

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

Заинька написал:

#113 22.02.2011 11:10:04

Re: Мир без Вашингтона.

#114 22.02.2011 11:23:29

Re: Мир без Вашингтона.

Заинька написал:

#115 22.02.2011 11:24:04

Re: Мир без Вашингтона.

Cobra написал:

#116 22.02.2011 11:26:22

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

#117 22.02.2011 11:38:51

Re: Мир без Вашингтона.

jurdenis написал:

#118 22.02.2011 12:29:52

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

#119 22.02.2011 13:44:51

Re: Мир без Вашингтона.

#120 22.02.2011 13:59:59

Re: Мир без Вашингтона.

bober550 написал:

#121 22.02.2011 14:03:27

Re: Мир без Вашингтона.

altair написал:

#122 22.02.2011 14:09:30

Re: Мир без Вашингтона.

jurdenis написал:

#123 22.02.2011 14:36:44

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

charlie написал:

#124 22.02.2011 14:59:58

Re: Мир без Вашингтона.

charlie написал:

#125 22.02.2011 15:57:24

Re: Мир без Вашингтона.