сарычев написал:

Оригинальное сообщение #358820
Но по памяти - Клевенский уходил на 47-м

Экипаж ТКА №47 пропал без вести.

Вы ошибаетесь см. стр 76.

Отредактированно Евгений К (21.02.2011 15:10:15)

Двухтомник по  латвийскому флоту из которого приведены сканы нескольких страниц по судьбе командира и судна несколько скуп до дат и фактов. Суховат так сказать. Возможно у авторского коллектива стояла другая задача.
Есть более раннйй справочник 80-х годов "Латвийский транспортный флот в войне 1941-1945 гг" который подготовила и написала група латвийских авторов в первые постперестроечные годы. Я Вас Борис С. к нему уже отсылал в личной переписке.
Справочник Шмальцкопфа как впрочем и другие (например Гренера по ВМФ Германии) не есть 100% панацея от всех вопросов. Как отличная основа но требующая перепроверки по другим источникам.

Посмотрю вечером и если найду в предлагаемой книге что либо новое сверх того что обсуждалось на форуме - выложу.  Чем хороша книга еще - в конце таблично приведены все (почти все) погибшие латвийские моряки когда?, На каком судне и обстоятельства. Может это поможет дать окончательный ответ на заданные в начале темы вопросы.

savera написал:

Оригинальное сообщение #358889
Уважаемое сообщество!
Мирослав Эдуардович уже расписал, когда, кто и в какой последовательности уходил из Либавы на торпедных катерах - см. пост №276 данной темы.
С уважением,

Ну, конечно!

Бывает....

Спасибо.

Странно все это.  Вот в этой книжке  судьбу Виенибы вообще оборвали в 1940 м году как будто ее и не было. не вспомнили ни при эвакуации Лиепаи не позже. Зато в таблице судеб латвийских моряков весь экипаж целехинек и не кто на погиб  в начале ВМВ.

По тем данным, что попадались мне, ТКА №67 (Осипов) и №47 убыли первыми и имели известное столкновение со шнельботами. Три оставшихся (№17, 27, 37) составляли охранение "Виенибы" (или кого там еще?). Источники - воспоминания Осипова, черновик книги ветеранов БТКА из ЦВММ.

VADIM B  спасибо. Я имею обе книги.  был еще цикл статей в ежегоднике музея в 2005-2006гг но и там Виениба упущена почему то.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #359048
СКАНЫ обещанные с меня, только смогу через неделю. Добро?

Хорошо.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #358847
Экипаж ТКА №47 пропал без вести.

Припал к Чернышеву, получается: ТКА 17 и 47 на траверзе Ужавы приняли бой с 6 ТКА противника; 47- й затонул, 17-й забрал экипаж и ушел на Саарема. Клевенский был на 17-м.
А в Осипова я не догадался заглянуть.

Отредактированно сарычев (22.02.2011 11:27:41)

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #359124
А точно забрал экипаж?

Согласно Чернышеву. Если интересно - просто отсканирую отрывок в Ридере.

Отредактированно сарычев (22.02.2011 13:54:12)

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #358868
Чем хороша книга еще - в конце таблично приведены все (почти все) погибшие латвийские моряки когда?, На каком судне и обстоятельства.

Ув.Гайдукъ. Что, в таблице нет ни одного моряка погибшего на Виенибе ?
Можно ли выложить скан таблицы ?

Еще одна нестыковка, латвийские авторы дают 4 мили к северу от Лиепаи, в этом районе есть только практически уничтоженние останки корабля на глубине 2-3 метра, но там была обнаружена заслонка с символикой криегсмарине.

А Савченко дает 10 миль, так вот там, по свидетельству третьих лиц, есть транспорт на который погружался водолаз
АСС (ныне покойный) на рубеже 70-х годов, и из трюма был поднят предмет с маркировкой "CCCP", насколько мне
известно, после 45 года в этом районе никто не тонул.

Вся надежда на Мирослава Эдуардовича, если бы он смог посмотреть документы АСС КБФ.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #359111
Припал к Чернышеву, получается: ТКА 17 и 47 на траверзе Ужавы приняли бой с 6 ТКА противника; 47- й затонул, 17-й забрал экипаж и ушел на Саарема. Клевенский был на 17-м.
А в Осипова я не догадался заглянуть.

В принципе тема боя в котором был поврежден ТКА №47 уже разиралась в этой ветке - страница 12 посты от 272 до примерно 280. Не будем повторяться.
Вообще, если сложить в штабель немногочисленные наши и немецкие документы, а так же вызывающие наибольшее доверие мемуары имеем следующее:

Из материалов расследования:

"КЛЕВЕНСКИЙ примерно в 4.00 27 июня сел на один из ТК с частью штабных работников, на котором был командир дивизиона ТК т. ОСИПОВ, на ходу дал приказание тов.РАДКЕВИЧУ зайти на ТК в канал, где стояли транспорта с ранеными и посмотреть, как там дела, поторопив их с выходом, а сам ушел в Виндаву... Тов. РАДКЕВИЧ пытался зайти в канал в исполнении приказа КЛЕВЕНСКОГО, но так, как по всему каналу пылала нефть, зайти он туда не смог .Принял решение оставить капитана КОВТУНА с тремя ТК в Либаве, а сам ушел на ТК вслед за КЛЕВЕНСКИМ в Виндаву... Три ТК во главе с капитаном КОВТУНОМ стояли на выходе из канала и ожидали транспортов, для их последующего сопровождения. В 5.00 27 июня один из транспортов, стоявший в канале по другую сторону горевших нефтебаков, вышел из канала и торпедные катера начали его сопровождать. В это время налетела фашистская авиация и тут же, на выходе из базы на низкой высоте из пулеметов и сбрасываемых бомб, зверски затопило транспорт с ранеными и один ТК. Спасена была только команда с торпедного катера, все остальные люди, погруженные на транспорт, погибли.
В дальнейшем КЛЕВЕНСКИЙ со своим штабом в разные сроки прибывали в РИГУ. На переходе ТК неоднократно обстреливались своими береговыми батареями и кораблями, в результате был ранен зам.начальника 3-го отдела Либавской базы - майор ШУГУРОВ, который так же покинул базу и ушел на ТК вместе с бывшим Начальником Штаба, тов. РАДКЕВИЧЕМ.
Подойдя к Виндаве, КЛЕВЕНСКИЙ увидел много транспортов на рейде, принял их за транспорта противника, высаживающие десант, не зашел в Виндаву а прямо пошел на Ригу. Тут же дал семафор посту СНИС передать Военному Совету КБФ о том, что противник в Виндаве высаживает десант. В 12 милях от Риги кончился на ТК бензин. Торпедный катер был оставлен, КЛЕВЕНСКИЙ взял рыбацкую шхуну и ушел в Ригу, обещав сразу же доставить бензин тов. ОСИПОВУ.
Вследствие паники в Риге. Возглавляемой контр-адмиралом ТРОЙНИНЫМ, бензин т. ОСИПОВУ доставлен не был. Тов. ОСИПОВ не дождавшись бензина, через полтора суток прибуксировал катер в Ригу рыбацкой шхуной".

На самом деле получается, что первыми вышли ТКА №17 (к-р Иванов, на борту Осипов и Клевенский) в сопровождении ТКА №47 (Зюзин). Они имели бой со "шнелльботами" в реузльтате которого ТКА №47 был подбит, а его команда после боя высадилась на берег. ТКА №17 никого не спасал и по воспоминаниям Осипова для неопубликованной книги про катерников дошел почти до Риги, где у него кончился бензин. Катер был отбуксирован рыбаками в Ригу где-то в ночь на 28 июня. После заправки катер ушел в Моонзунд.
ТКА №67 (Афанасьев) с Радкевичем на борту шел отдельно от первой группы и наткнулся на шнелльботы часом позже, но смог от них оторваться без потерь. После дозаправки в Риге он ушел в Пярну, где его подчинил себе к 1 р Птохов, занимавшийся уничтожением тамошнего порта. Спустя несколько дней катер был отбуксирован в Хапасалу ГИСУ "Норд".
С "Виенибой" остались ТКА №27 (Сафонов) и №37 (Жильцов). Первый был потоплен авиацией, но весь его экипаж спасся. а Сафонов погиб в ноябре 42-го в Ленинграде - был застрелен др. офицером, с которым не поделил женщину. ТКА-37, насколько мне удалось выяснить пришел в Мынту и спустя несколько дней так же влился в состав 2-го ДТКА 1-й БТКА. ТКА №37 считается вошедшим во 2-й ДТКА с 1 июля, а два других катера - с 4 июля.

Тео ответил по ВИЕНИБЕ.
С его слов, он писал о судьбе судна, базируясь на немецкие акты, фиксирующие переговоры о судьбе судна. Пример одного из них прислал.
Вторым источником было тесное сотрудничество с неким "Латвийским Историческим архивом", штаб-квартира которого почему-то находится в Кардиффе. Многочисленные опросы старых латвийских моряков тоже показали со стопроцентоной надежностью, что судно было выброшено на мель и команда его покинула, почле чего скрылась. Он пишет что-то о боязни репрессий со стороны властей к семьям, из-за того что матросы боялись предстать саботажниками. Не то из-за этого они ушли с немцами и не имели связи с семьями, или что-то еще.

К сожалению, в тексте идут нудные разбирательства по поводу возможности отдачи судна бывшему владельцу или же конфискации по призовому праву с передачей управляющей компании. Нет точных данных о состоянии и местонахождении.
Есть логика в утверждении, что если бы судно не сидело на мели с небольшими повреждениями, никто бы не стал заморачиваться подъемом почти 60-летней посудины.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #359198
    Согласно Чернышеву. Если интересно - просто отсканирую отрывок в Ридере.

Если можно.

«Последним из порта в 4.00 вышел транспорт «Виениба» с семьями военнослужащих и ранеными под конвоем трех торпедных катеров. Между Либавой и Ужавой транспорт и ТКА № 27 были потоплены авиацией противника. На шлюпке спаслось 25 челловек, остальные погибли. В этом же районе ТКА № 17 и № 47 выдержали бой с шестью немецкими торпедными катерами. В бою ТКА № 47 получил тяжелые повреждения и оставлен командой. ТКА № 17, на котором находился командир базы М.С. Клевенский со штабом, прорвался на о-в Сааремаа».
А. Чернышев. 1941 год на Балтике: подвиг и трагедия. М: Яуза, Эксмо.2009, стр. 76
Комментировать не буду - вроде, все ясно.