Доброе время!

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #359897
Вот бы средства потраченные на освоение Желтороссии,Китайский поход и РЯВ вложить в развитие сельского хозяйства,в частности в освоение целинны

Все начинается с головы.. в смысле мозгов.. жили на остатках идеи "естественных пределов" и щитов на вратах Царьграда.. мышление такое валовое - надо больше продукта, лучше новую землю освоить, нежели "работать" со старой.. не только РИ, но и СССР на этом же эк.голову сложил

С уважением, Поломошнов Евгений

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #359873
А нельзя "и того и другого"? Те, кто мог стать успешным хозяином - "кулаком" - пусть в Манчжурии пшеницу выращивают, а кто "не шмогла" - на заводы и фабрики?

Конечно можно, свободных земель в Северной Манчжурии хватало для расселения (и ведения эффективного хозяйствования) около 10млн человек, на 1929г с ее полей собирали порядка 11-15млн. т. зерновых, чего достаточно для нормального питания питания порядка 20млн.чел.  Именно такое количество городского и аграрного населения обеспечивало-бы возможности обороны и дальнейшего развития нашего ДВ. А на фабрики, при естественном приросте 2млн чел.в год людей хватало с лихвой, по факту в 1917 рвануло во многом из-за того, что город уже немог принять столько людей (полотеры и курьеры в таких количествах были ненужны а новые рабочие места русская буржуазия создавала медленнее, чем увеличивалось трудоспособное население, пролетариев всего порядка 4млн на всю империю было) а в деревне в условиях нарастающего малоземелья большинству молодых крестьян ничего не светило. Активная переселенческая политика в первой половине 20 века-единственный шанс сохранить социальный мир на 1/6 суши, непотеряв при этом надежду "догнать Запад"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #359873
Но при перенацеливании вектора русской экспансии с Балкан на ДВ есть надежда, что позиция Германии по отношению к России будет более благожелательной

В начале 1910-х в Германии с нарастающим страхом ждали прихода "проблемы 1917", когда русская и французская армии вдвое превзойдут силы центральных держав, а обьединенный флот сравняется с германским. На фоне неотвратимой смерти в ближайшие годы императора А-В и германофобии как 1-го так и 2-го наследника престола, развал союзника казался неизбежным с автоматической гибелью Германии в тисках Антанты. Решили неждать...
Хотя... может тут и есть точка бифуркации? Союзник умер, да здравствует новый союзник!

Отредактированно charlie (25.02.2011 16:17:14)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #359762
Транссиб с КВЖД и ЮМЖД убыточны, ДВ дешевле и быстрее снабжать по морю

Бостон-Фриско всяко ближе, чем Кронштадт-Владивосток, но трансамериканскую ЖД закончили всего через  20 лет после поднятия "звезднополосатого" над Золотыми воротами

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #359892
Оставалась одна Франция - оттуда займы и потекли. Все наши экономические успехи в начале ХХ века выросли на французской подпитке.

Не на "подпитке" - на кредитах. Которые надо было возвращать, и с процентами. Те деньги, что пошли на развитие экономики - ладно, допустим, какую-то прибыль могли дать. А вот те, что вбуханы в Порт-Артур, Дальний, утонувшие ЭБР, стратегически важные (в случае войны с Германией), но экономически бесполезные ж/д в западных губерниях? За них ведь тоже пришлось бы уплатить кредиты + %, так нафик такие "вливания"...

Создавая Желтороссию, эффективность и гарантия этого проекта спорна, мы "потеряли" Японию, в которой ремонтировались наши корабли. Япония - Российская военно-морская база, которая прикрывает российское побережье. Так и нужно было делить Азию с Японией.

мы получили в перпсективе многократно более удобную ВМБ.

П-А с ЖД связывающей ТВД с промышленными центрами империи.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #359902
мышление такое валовое - надо больше продукта, лучше новую землю освоить, нежели "работать" со старой..

Для интенсефикаци сельского хозяйства необходимы десятилетия и миллиарды денег: на удобрения, сеялки-веялки, комбайны, начальное среднее для широких масс и массовое высшее для сотен тысяч агрономов. Для России начала 20 века-почти фэнтази, на каждые 200тыс десятин по Фальц-Фейну (поднявшемуся, кстати, на овцеводстве) нет и взяться неоткуда...
Государства, избежавшие фетишизации "качества" вместо "количества" (Китай, Индия) идут вперед хорошими темпами заваливая рынки ширпотребом и ухудшенными копиями мировых брэндов. Россия-"переферийная империя" по Кагарлицкому была обречена на расширение...

Самое смешное, что не будь РЯВ или Россия одержала бы в ней победу, Манджурия после 1910 года совсем упала бы нам в руки. Бежавшего из Пекина последнего императора Пу И Россия пригрела бы в Мукдене. Под предлогом сохранения легитимности Манджурской династии образовали Маньчжоу Го по примеру Бухарского эмирата. Ханьцев заменили бы русские переселенцы. И в 1948 году Квантунскую область и не пришлось бы отдавать Китаю.

Отредактированно Константин (25.02.2011 18:49:06)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #360009
Самое смешное, что не будь РЯВ или Россия одержала бы в ней победу, Манджурия после 1910 года совсем упала бы нам в руки. Бежавшего из Пекина последнего императора Пу И Россия пригрела бы в Мукдене. Под предлогом сохранения легитимности Манджурской династии образовали Маньчжоу Го по примеру Бухарского эмирата. Ханьцев заменили бы русские переселенцы. И в 1948 году Квантунскую область и не пришлось бы отдавать Китаю.

нечего смешного, поэтому у РИ и было столько врагов что российская экспансии имел под собой реальную основу.
Российска Манджурия реалная цель, Константинополь тоже, и даже впринципе "незамерзающий порт в Персии" тоже реален, пропаганда супостатов где РИ изображали ввиде осьминога вполне обоснована.
"Соседи" не смеялись.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #360017
Константинополь тоже, и даже впринципе "незамерзающий порт в Персии" тоже реален, пропаганда супостатов где РИ изображали ввиде осьминога вполне обоснована.
"Соседи" не смеялись.

Вот и спрашивается - ЗАЧЕМ??? Помимо имперских и панславянских амбиций?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #359992
Государства, избежавшие фетишизации "качества" вместо "количества" (Китай, Индия)

Про "Зелёную революцию" в Индии помним?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #360039
Проблема в том, что ихний "Лебенсраум" тоже лежит на востоке.

и в колиниях тоже, но да конфликт также неизбежать, время такое было, ну что спрашивается у британской империи острая нехватка земли была когд они пол мира захватывали?
Или США трещали от перенаселения когда бросились откусывали у мексики и испании?