Вы не зашли.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #360401
А что ж Вы хотели, если у русских ЛК, сравнимый с построенным 30 лет спустя "Бисмарком
Читайте внимательно. Я говорю у него конструкция корпуса и пассивной защиты т.е .внутренней брони была примерно как у "Бисмарка".
Э...а на остальные вопросы с ответами как?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360403
Я говорю у него конструкция корпуса и пассивной защиты т.е .внутренней брони была примерно как у "Бисмарка".
Примерно - это как?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360403
Я говорю у него конструкция корпуса и пассивной защиты т.е .внутренней брони была примерно как у "Бисмарка".
А нельзя ли пояснить, что Вы подразумеваете под "пассивной защитой" и "внутренней броней", и как это выражалось в цифрах? И в чем похожесть конструкций корпуса - у них ведь совершенно различные пропорции, весовые нагрузки и т.д.?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360405
Э...а на остальные вопросы с ответами как?
Все данные и цифры я взял в основном из С.Е.Виноградова "Линейный корабль "Слава"". Там и про модернизацию АУ ГК много написанно и про боевое использование и даже несколько фоток мочилова "Славы" и "Гражданина" с "Кенигами" есть. На одной из них запечатлен момент попадания в "Славу" - он там весь в дыму и пыли.
Ну и Титушкин, Мельников и т.п. конечно.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360407
Примерно - это как?
Ну такая же внутренняя ПТП и несколько бронированных палуб - одна над другой. То есть и по вертикали и по горизонтали разнесенная броня. Первая преграда взводная, вторая основная.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360410
Все данные и цифры я взял
Давайте все сюда... Чтобы не искать.
И на 13-й странице я начасть вопросов ответил. Последний пост смотрите.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360415
Давайте все сюда... Чтобы не искать
Так я уже привел цифры. Что вам еще нужно? Цитату из книги где про это написанно? Ну а про что конкретно надо?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360402
Они выделили два "Кенига" для гарантированного превосходства. Так как рядом со "Славой" был "Гражданин". Двое на одного. Они бы теоретически могли бы одного "Кенига" закрутить и уничтожить атакуя одновременно с разных сторон. Как борзые загоняют волка. Они слабее, но их скажем две на одного волка и они его закручивают. Так бы и "Кениг" - не знал бы по кому стрелять. Немцы подстраховались.
Угу, начинаю усваивать.
Только подскажите еще, а почему же наши 5 линкоров в бою у Сарыча одного Гебена не закрутили? Навалились бы со всех сторон, и закручивали бы, как борзые...
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #360419
а почему же наши 5 линкоров в бою у Сарыча одного Гебена не закрутили
Видимо, потому, что не было средь них чуда инженерной мысли - "Славы" и "Цесаревича"... "Златоусту" и "Пантелеймону" до них... как до Луны пешком!
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #360419
Только подскажите еще, а почему же наши 5 линкоров в бою у Сарыча одного Гебена не закрутили? Навалились бы со всех сторон, и закручивали бы, как борзые...
Там позиция была не та. А в Моондзунде было очень много островов, отмелей, и мин. И наши могли укрываться где угодно - за островами например. Там была современная высокоманевренная война. А у Сарыча по старинке 5 линкоров в строю встретились с одним и тот просто сбежал. В Моондзунде среди мин и камней так просто полный ход куда попало не дашь, да и если например "Слава" мочит с 115кбт, с другой стороны "Гражданин" в 88кбт стреляет. Да еще и эсминец какой-нибудь тявкает, то у "Кенига" могут быть проблемы с выобором цели. Это как во 2МВ английские КРТ закрутили карманный броненосец "Граф Шпии" серии "дойчланд II" так и тут.
2 CVG
Cдаюсь.
Ваши шутки смешнее.
Кстати говоря как я тут прочитал, причиной того, что "Славу" пришлось бросить после 7 попаданий с "Кенигов" стала элементарная невнимательность. В горячке боя забыли задраить водонепроницаемую дверь между отделением носовых генераторов и расположенными от него к носу крупными отсеками погребов носовой 305мм артустановки. Если бы задраили, то несмотря на несколько огромных пробоин в подводной части размером с дырки от попаданий торпед таких больших затоплений бы не было.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360429
например "Слава" мочит с 115кбт, с другой стороны "Гражданин" в 88кбт стреляет
На карту глянь, для начала... С "другой стороны" мели и минные поля, а с другой "другой стороны" - германские линкоры и миноносцы...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360429
Да еще и эсминец какой-нибудь тявкает
"Гром" даже тявкнуть не успел...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360441
Если бы задраили, то несмотря на несколько огромных пробоин в подводной части размером с дырки от попаданий торпед таких больших затоплений бы не было.
Может и не было бы..."Слава" продолжает бой и отгребает еще больше.
Кстати, не подскажите, сколько попаданий 12" снарядов получили немцы?
С.Е.Виноградов пишет: Если бы дисциплина поддерживалась на должном уровне и все водонепроницаемые люки, двери и горловины были плотно задраены, как предписывалось боевым уставом, затопление отсека динамо-машин и нескольких смежных с ним небольших помещений, привело к поступлению самое большее 250-300 тонн воды, что вместе с водой принятой для спрямления, а так же водой залившей провизионную кладовую и шкиперскую не привысило 1100 тонн. Это давало увеличение осадки на 0,5м (до 8,8-8,9м) и теоретически предоставляло "Славе" шанс отхода каналом на север.
Если добавить к этому надежные бронзовые втулки и исправность носовой АУ ГК, то в принципе "Слава" перенес бы жесточайший бой с дреноутами довольно легко. Почти без потерь.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360450
Это давало увеличение осадки на 0,5м (до 8,8-8,9м) и теоретически предоставляло "Славе" шанс отхода каналом на север.
В реальности мероприятия автор всё-таки не уверен.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360450
Если добавить к этому надежные бронзовые втулки и исправность носовой АУ ГК, то в принципе "Слава" перенес бы жесточайший бой с дреноутами довольно легко.
Ключевое выделено.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360447
Кстати, не подскажите, сколько попаданий 12" снарядов получили немцы?
Один или два. Головной немец получил залп из кормовой башни.
С.Е.Виноградов пишет так: Один из наших залпов, по наблюдению с марса мичманом Пышновым, корректировавшим стрельбу, вызвал пожар в носовой части головного линейного корабля стрелявшего по "Славе".
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #360447
..."Слава" продолжает бой и отгребает еще больше.
Уже не огребает. Немцы остановились. "Слава" в конце вышел из зоны огня их орудий. Ему осталось бы только пройти каналом и все. Бой то закончился.
И еще хочу добавить элемент не везения у наших. Три попадания главным калибром в подводную часть, которые по сути равноценны трем торпедным попаданиям, которые получил "Слава" искалечили бы любой современный 1917 году дредноут и сверхдретноут. И тот же "Кениг" и "Нассау" и "Севастополь" и тем более "Дредноут" у котрого от дредноута одно название. "Микаса" бы просто потонул. Еще раз говорю - "Бородинцы" это круто.
Отредактированно CVG (27.02.2011 12:46:06)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360460
Три попадания главным калибром в подводную часть, которые по сути равноценны трем торпедным попаданиям
Не равноценны хотя бы по содержанию ВВ в снаряде и торпеде, в разы...
И еще один момент. После семи попаданий в "Славу" здоровенными 405-кг чемоданами, на нем не погибло ни одного человека. Были только раненные. Вот вам преимущество компоновки и башенных АУ. В казематный "Ефстафий" попало всего четыре 300-кг снаряда и то - все в надводную часть. Итог - 34 трупа.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360453
Один или два. Головной немец получил залп из кормовой башни.
Немецкое описание, будьте так любезны.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360460
Три попадания главным калибром в подводную часть, которые по сути равноценны трем торпедным попаданиям, которые получил "Слава" искалечили бы любой современный 1917 году дредноут и сверхдретноут.
Интересно, Вы о повреждениях противников при Ютланде читали?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #360460
И тот же "Кениг" и "Нассау" и "Севастополь" и тем более "Дредноут" у котрого от дредноута одно название. "Микаса" бы просто потонул. Еще раз говорю - "Бородинцы" это круто.
Докажите так, чтобы Вас ПОВЕРИЛИ...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #360461
Не равноценны хотя бы по содержанию ВВ в снаряде и торпеде, в разы...
А вот С.Е.Виноградов пишет что дыды были размером как будто попали торпеды, а не снаряды. Если хотите могу процитировать.
С.Е.Виноградов: Судя по значительной скорости затопления большого отсека 12" погребов, имевшего в длину прочти 48 футов, можно легко понять, что пробоина почти такая же, как и при минном взрыве.
Что с "Яшимой" и "Хатсусе" случилось всего от одной мины все знают?
И еще Виноградов: Разрыв оследовал у самого борта или в бортовом коридоре и прооизвел сквозную громадную пробоину около 1,5 сажень диаметром.
Отредактированно CVG (27.02.2011 12:58:56)