Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Strannik4465,
veter,
ВладимирФ,
Заинька,
клерк,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 42

#901 24.02.2011 17:06:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Провел тут миниисследование по способности немецких радаров обнаруживать и опознавать цели. Вот что получилось.
Бой у Лофотенских о-вов. Обнаружение противника с 25 км (как пишет Сулига, "крупной цели"). Сыграли боевую тревогу; ясное дело, в районе операции все цели могли быть только вражескими кораблями.
Операция "Берлин" 28 января 1941 года. "Найяд" обнаружили радаром с 14400 м и немедленно отвернули. Тут без комментариев - в Фарерском проходе могли находится только английские боевые корабли, все равно каких размеров, тем более, что видимость была откровенно мерзкая.
Та же операция, бой с "Чилиан Рифером". Упражняясь в стрельбе по судну с места, радаром с 20000 ярдов обнаружили цель. Через 15 минут в сгустившихся сумерках (около 18.00) и значительно ближе появилась громада "Роднея". Только после этого "Гнейзенау", мороча бритам семафором голову, дал деру.
Вопрос. Немецкий радар определял размер цели?  "Родней" по размерам можно было спутать только с суперлайнером.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#902 24.02.2011 17:58:25

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #359716
Немецкий радар определял размер цели?

Как и британский, по величине всплеска на экране, то тут многое зависит от ракурса цели.

Кстати, надо знать откуда пришел "Родней"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#903 24.02.2011 18:17:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #359734
Кстати, надо знать откуда пришел "Родней"

С запада.

Отредактированно CAM (24.02.2011 18:42:35)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#904 25.02.2011 16:57:54

gorizont
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #359734
Как и британский, по величине всплеска на экране, то тут многое зависит от ракурса цели.
Кстати, надо знать откуда пришел "Родней"

Не только. И может быть не столько. Расстояние обнаружения - более крупный корабль засекался радаром на более далеком расстоянии. Фактически ведь приводятся таблицы дальности обнаружения в зависимости от класса (то бишь - размеров) цели.

#905 25.02.2011 17:11:11

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #359965
Расстояние обнаружения - более крупный корабль засекался радаром на более далеком расстоянии.

Это естественно.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #359965
Фактически ведь приводятся таблицы дальности обнаружения в зависимости от класса (то бишь - размеров) цели.

К сожалению сравнительных немецко-британских не встречал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#906 25.02.2011 18:44:18

gorizont
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #359969
К сожалению сравнительных немецко-британских не встречал.

В смысле? Зачем сравнительные? Для каждой РЛС обнаружения НЦ и орудийной наводки если указывают чуть подробнее данные по дальности действия, указывают как правило соответствующие дальности обнаружения целей классов ЛК, ЭМ и ПЛ (могут для коротковолновых для кучи добавить дальность действия по перископу).

#907 25.02.2011 18:49:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #359969
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #359965
Расстояние обнаружения - более крупный корабль засекался радаром на более далеком расстоянии.
Это естественно.

И тем не менее, "Ринаун" обнаружили в шторм с 25 км, а "Родней" (более крупный) при умеренной погоде - с 18 км (20000 ярдов). В обоих случаях корабли англичан шли на сближение с источником излучения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#908 25.02.2011 20:04:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #360010
И тем не менее, "Ринаун" обнаружили в шторм с 25 км, а "Родней" (более крупный) при умеренной погоде - с 18 км (20000 ярдов). В обоих случаях корабли англичан шли на сближение с источником излучения.

У тебя есть подтверждения что какой-то из директоров "Гнея" в стлучае с "Роднеем" был настроен на "поиск"?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #360007
В смысле? Зачем сравнительные?

По британским и американским таких данных валом.
С немецкими хуже.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#909 25.02.2011 20:19:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360038
У тебя есть подтверждения что какой-то из директоров "Гнея" в стлучае с "Роднеем" был настроен на "поиск"?

Только предположение, что они вообще не выключались - эдесь
http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … erlin.html  сказано, что Фейн и Лютьенс опасались подхода вражеских кораблей на сигналы бедствия.

Отредактированно CAM (25.02.2011 20:25:33)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#910 26.02.2011 12:10:09

gorizont
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360038
По британским и американским таких данных валом.
С немецкими хуже.

Самые подробные данные, которые мне удалось встретить, находятся в топиках форумах kbismarck.  Например
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopi … p;start=30

Спойлер :
Спойлер :

#911 26.02.2011 12:48:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #360175
Самые подробные данные, которые мне удалось встретить, находятся в топиках форумах kbismarck.

Это я читал...:)

Скорее дело в том, что FuMO не были "нормальными" поисковыми РЛС.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#912 26.02.2011 15:20:20

gorizont
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360183
Скорее дело в том, что FuMO не были "нормальными" поисковыми РЛС.

Конечно,Зеетаки были многофункциональными радарами. Кстати там же есть упоминания данных по корабельному Хохенвиль К - 36 км по ЭМ.

Отредактированно gorizont (26.02.2011 15:22:03)

#913 26.02.2011 15:32:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #360203
Кстати там же есть упоминания данных по корабельному Хохенвиль К - 36 км по ЭМ.

Маловероятно... 20 миль многовато - мне попадались данные о 10-12 милях.
Горизонт-то никто не отменял.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#914 26.02.2011 21:57:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360183
Скорее дело в том, что FuMO не были "нормальными" поисковыми РЛС.

Тем не менее, рейдеры - боевые корабли пользовались ими вовсю. Но вопрос то был насколько они могли идентифицировать (по размерам) цели и на какой дистанции? В случае с "Роднеем" опознания не произошло даже с 20000 ярдов - уже опасной для "Гнейзенау" дистанции. В результате немец опознал противника только визуально, спустя 15 минут после радарного контакта, на значительно более близком расстоянии, и только оплошность командира линкора спасла застуканного на горячем Лютьенса от крупных неприятностей.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#915 26.02.2011 22:04:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #360293
В случае с "Роднеем" опознания не произошло даже с 20000 ярдов - уже опасной для "Гнейзенау" дистанции.

Повторюсь...Ты на 100% уверен что его обнаружили радаром а не визуально?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#916 26.02.2011 22:14:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360298
Ты на 100% уверен что его обнаружили радаром а не визуально?

Источник

http://www.scharnhorst-class.dk/scharnh … erlin.html

Цитата

Lutjens's concern was as great as Captain Fein's. The possibility that Chilean Reefer might be a scout was supported by a blip on the radar screen, indicating an approaching ship at a range of 20,000 yards. Fifteen minutes later, the form of HMS Rodney bulked huge on the horizon. When she flashed a challenge, Captain Fein replied with the call sign of the British cruiser, HMS Emerald. Understandably, the people in Rodney were perplexed. Emerald had been commissioned in 1920. She registered 7,550 tons and had three smokestacks. She could not, under any circumstances, be mistaken for Gneisenau. The question "What ship?" was repeated, but Captain Fein had no intention of becoming involved in a conversation. His battleship was now working up to 32 knots, and heading away to the south as fast as possible. The last view was of the dying flames of Chilean Reefer joined in a pattern of illumination by the battleship's searchlights. HMS Rodney was, presumably, picking up the little merchantman's survivors.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#917 26.02.2011 22:19:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #360303
Источник

Ясно...Видишь ли, надо знать курсы обоих, "Роднея" увидели на горизонте (по цитате) а это миль 7-9.
Так что не ясно, все хорошо или всё плохо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#918 26.02.2011 22:59:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360310
Видишь ли, надо знать курсы обоих, "Роднея" увидели на горизонте (по цитате) а это миль 7-9.

"Гнейзенау" шел прямо на север - сближался, ведя огонь,  с "Чилиан Рифером". Курс "Роднея", судя из этой цитаты из Смита "Закат владыки морей" был юго - восточный.

Лейтенант-казначей Аллен вспоминает этот инцидент:
«Сигнал бедствия с транспорта «Деметертон» был получен в тот самый момент, когда на северо-востоке на горизонте показались надстройки неизвестного большого  корабля. Половина команды в это время пила чай, и была спешно вызвана на боевые посты. Незнакомца успели опознать вовремя. Это оказался «Ройял Соверен», который следовал в Галифакс для дозаправки. Он остался вместе с идущим на запад конвоем. Через час был замечен вспомогательный крейсер «Лакония», который повернул назад вместе со своим конвоем. Через 20 минут «Лакония» сообщила, что видит вспышки выстрелов на юго-востоке. [b]Одновременно судно «Чилиан Рифер», находившееся в 33 милях на юго-восток, послало по радио сообщение, что атаковано рейдером
. Сигналы бедствия не были услышаны. «Лакония» пошла на соединение с конвоем, а мы пошли в точку, где должен был находиться «Чилиан Рифер».
В 18.00 было замечено торговое судно, позднее опознанное как немецкое судно снабжения. Вскоре мы увидели еще один транспорт, он пылал. Рядом стоял третий корабль, в котором моментально опознали военный. Его силуэт ясно обрисовывался на темнеющем восточном небосклоне. Вероятно, мы выглядели, словно гора, на светлом западном горизонте. Сначала мы погнались за военным кораблем, потом за торговым, но оба они растаяли в сумерках. После этого мы повернули к горящим обломкам. Мы подобрали 27 человек, спасшихся в шлюпке. Они около получаса болтались на волнах у борта линейного крейсера «Гнейзенау», который удрал слишком поспешно, не забрав их».[/b]

Интересно, что "Родней", видимо, радаром не пользовался.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#919 26.02.2011 23:15:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Могу предположить, что немцы на него "забили".
Вариант какой - "засветку" дает массивная надстройка британца, причем его пеленг близок к пеленгу "ЧР" иначе бы не увидели, но его принимают за транспорт, а когда он вышел на дальность видимости, бросились удирать.

Все равно нужны прокладки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#920 26.02.2011 23:35:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #360326
Вариант какой - "засветку" дает массивная надстройка британца, причем его пеленг близок к пеленгу "ЧР" иначе бы не увидели, но его принимают за транспорт, а когда он вышел на дальность видимости, бросились удирать.

Возможно, хотя непонятно. "Рифер" дал в эфир сигнал об атаке рейдером, что зафиксировала радиостанция "Гнейзенау". Появляется сигнал крупной цели. Наверняка ее приближение отслеживали, и в то же время вели огонь по датскому судну. Какой крупный транспорт попрет на звук артиллерийской канонады? Что-о тут не клеится.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#921 26.02.2011 23:50:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #360328
Какой крупный транспорт попрет на звук артиллерийской канонады? Что-о тут не клеится.

Поэтому и говорю, нужны точны точные прокладки, а их нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#922 01.03.2011 14:54:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Есть еще вопросец, навеянный описанием последнего варианта мясорубки у коллеги фон Цвишена. Судя по количеству попаданий за указанный промежуток времени, для "Бисмарка" он брал техническую скорострельность артиллерии (100 попаданий 8-дюймовых снарядов в "Эксетер, при том, что стреляли по крейсеру всего 6 орудий левого борта!!!), а для англичан - какую ему хотелось. Так вот, какое приблизительно соотношение между технической и практической скорострельностью вообще, и для немецких и английских кораблей в реали?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#923 01.03.2011 15:17:42

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #361146
Так вот, какое приблизительно соотношение между технической и практической скорострельностью вообще, и для немецких и английских кораблей в реали?

Зависит от дистанции до цели и уверенности в себе офицера управляющего огнём. :)
Ну и подготовки расчётов.

А лупить в белый свет как в копеечку может любой.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#924 01.03.2011 15:43:41

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #361150
Зависит от дистанции до цели и уверенности в себе офицера управляющего огнём.
Ну и подготовки расчётов.

Я, конечно, не офицер - артиллерист, но мне кажется, лупить с технической (максимальной) скорострельностью можно только если противник двигается параллельным курсом с неизменной скоростью. Во всех других случаях нужно время на изменение вводных для выстрела (корректировку). Здесь  10 мин. с 6 - 8 тыс. м стреляют 6 орудий, по кораблю на левой раковине ("Эксетеру"), который сам ведет ответный беглый огонь, да еще и "Ринаун" поливает ГК. Техническая скорострельность немца - 6 выстр./мин., а какая может быть практическая?

Отредактированно CAM (01.03.2011 15:47:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#925 01.03.2011 16:05:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23819




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #361158
Техническая скорострельность немца - 6 выстр./мин., а какая может быть практическая?

Для 150 мм???
Теоретический цикл 7,5 сек, то есть 8 выстр/мин.
Практически на 5-6 выйдут.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 42


Board footer