Азов написал:

Оригинальное сообщение #363219
После того как "добрый сосед" не положил глаз на любимую грядку и нахально не оттяпал её ...)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #363219
И таким "героям" не обидно было что напинала им под Волчаевкой даже не армия, а "какие то банды" и отнюдь не великая держава а буферное недострана?))

Обидно, наверное. Но в Токио понимали, что "ловить" там нечего, и войска вывели...
Но главное разочарование ждало "героев Мукдена и Цусимы" позже...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363213
Мало.
1. ВСЮ кадровую армию на материк не пошлют - тыс. 50 "дома" как минимум оставят.
2. 150 тыс. армия будет растянута от Корейского пролива до Квантуна.
3. В боевых порядках будет не более 50% от личного состава.
Вот и посчитайте, хватит ли 75 тыс. штыков для наступления на фронте от Тихого океана до Мукдена, по расходящимся направлениям...

150 тысяч будут сосредоточены в 2-х армиях - ляодунской и корейской. И в первый же день войны эти армии перейдут в наступление, и будут наступать по сходящимся направлениям на Ляолян. Русские смогут для начала собрать тысяч 30, через полгода тысяч 160, так что сопротивления просто не будет. Японцы прогуляются через Манджурию и перережут линию КВЖД до Владика. Далее сценарий РЯВ, только безуспешно пытаться оборонять мы будем уже не Ляодун, а приморье...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363213
С учетом топографии местности - Владивосток гораздо более неприступен. Ибо идти придется не по дорогам от Бицзыво до Дальнего, а по тайге и сопкам от Тумени до Владика, и еще на себе тащить припасы, артиллерию, снаряжение... Не транспортами, а "пешей тягой".

Ой ли.
В приморье в непосредственной близи от Владика есть немало бухт прекрасно подходящих для высадки 3-ей японской армии...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363213
В основном - недостаток средств, как финансвых, так и технических.

А я бы сказал, что в основном недостаток понимания тяжести обстановки. Страна отнюдь не голодала, и средства были, но... на трансиб выделялось только то что выделялось.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363213
Задачу сильно облегчило создание передовых баз на близлежащих к ПА островах маневренных баз и захват Дальнего. В заливе Петра Великого таких бонусов не предвидиться...

В том то и дело, что ничего подобного и у Артура не предвиделось. Но японцы шмогли. И я мало сомневаюсь в том, что они точно так же нашли бы место для создания передовых маневренных баз и под Владиком.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363245
Японцы прогуляются через Манджурию и перережут линию КВЖД до Владика. Далее сценарий РЯВ, только безуспешно пытаться оборонять мы будем уже не Ляодун, а приморье.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363245
В приморье в непосредственной близи от Владика есть немало бухт прекрасно подходящих для высадки 3-ей японской армии...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363245
И я мало сомневаюсь в том, что они точно так же нашли бы место для создания передовых маневренных баз и под Владиком.

При всем моем к Вам уважении, коллега, это несколько однобокое видение ситуации.
Однако, не будем удаляться в дебри альтернативной стратегии. Скажу лишь, что в предложенном мной варианте у ЯИ нет никаких причин для развязывания войны. "Врожденную самурайскую агрессивность" как причину РЯВ я лично как аргумент принять не могу.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363246
А вообще, разговор как то растекся по временам, годам и десятилетиям, и потерял конкретность. Кто нибудь еще помнит, а о чем мысобственно спорим?

Конечно! В каких пределах\границах и на каких принципах следовало присоединять китайские земли, чтобы обезопасить Приморье от японской агрессии!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363252
Конечно! В каких пределах\границах и на каких принципах следовало присоединять китайские земли, чтобы обезопасить Приморье от японской агрессии!

Северная Манчжурия примерно до линии КВЖД и Северная Корея с незамерзающим портом...это предполье на случай такой агрессии...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #363245
Ой ли.
В приморье в непосредственной близи от Владика есть немало бухт прекрасно подходящих для высадки 3-ей японской армии...

Проблема не в количестве бухт пригодных для высадки, а в:
1. Инфраструктура: дороги для передвижения войск, населенные пункты для дислокации не в пример хуже Квантуна.
2. Местное население, как дармовая раб. сила отсутствует \нет китайцев-корейцев которых можно за горсть риса захомутать таскать вагоны вместо паровозов и чинить дороги\
3. Климат: бухты зимой замерзают, осаду ВлВ прикажете вести с апреля по декабрь, а дальше сматывать удочки?
4. Навигационная изученность района: Эллиоты и побережье Квантуна японцам знакомы с ЯКВ, а навигационные особенности залива П. Великого? Года за три до войны начать вести тайком изучение предполагаемых мест высадки, с риском что русские в один момент прозреют и банально надают "гидрографам" по морде.
П.С. тема действий на суше против ВлВ японцами всплывала уже не в одной ветке. Внятного ответа на эти вопросы пока никто из оппонентов не дал...

@Герхард фон Цвишен

Вот-вот... "Ну, мы могЁм!" однако, опыт истории показывает, что не все, что можно делать безнаказано, стоит делать.

эти границы как правило есть послезнание...

Так можно в "потенциальные враги" весь мир записать. Только кончится все плохо - из "потенциальных" враги становятся "реальными", и воевать приходится неприрывно. С переменным успехом.

от этого обьективно в то время некуда недется

А о перспективе развития Японии не думали? Что флот равный японскому и армию на ДВ пстоянно придется держать? Только для Японии после 1896 г. Россия - враг № 1, а для России Япония - "один из...", причем не главный.

у россии перспективы развития ещё лучьше, в перспективе это была вообще оптимальная стратегия для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ развития японии в реальную угрозу.
С одной стороны развитие региона с созданием значительного мобилизационного потенциала на месте а с другой стороны отсутствие у японии дополнительной экономической базы и главное отсуствие армейских баз на материке вблизи, оптимум.

Если бы "все правильно сделали", не имели бы Ляояна, Порт-Артура, Мукдена, Цусимы...

это всё следствие ВНУТРЕННЕЙ политики армии, общества

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #363273
у россии перспективы развития ещё лучьше, в перспективе это была вообще оптимальная стратегия для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ развития японии в реальную угрозу.
С одной стороны развитие региона с созданием значительного мобилизационного потенциала на месте а с другой стороны отсутствие у японии дополнительной экономической базы и главное отсуствие армейских баз на материке вблизи, оптимум.

К сожалению, если

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #363273
следствие ВНУТРЕННЕЙ политики армии, общества

не позволяет осуществлять амбициозные экспансионистские планы, то не следует провоцировать соседей на нападение.
Сперва нужно изжить эти "внутренние причины", а затем уже мечтать о Проливах, Манчжурии, прочем...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363307
Не нравятся мне ВМБ на "чужой" территории....

Трудно не согласитья...Долго ли коротко но все они в конце концов не устояли, отрезанные от метрополии...Порт-Артур, Циндао, Сингапур...т.е. изначально были обречены...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #363307
и в случае войны с Японией Мозампо окажется сразу отрезан от России, а не как ПА

Ну это если выбирать между плохим и очень плохим... то очень плохим будет всё таки ПА... ИМХО...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #363313
Трудно не согласитья...Долго ли коротко но все они в конце концов не устояли, отрезанные от метрополии...Порт-Артур, Циндао, Сингапур...т.е. изначально были обречены...

дык, ПА небыл отрезан, глупая экспансия это обеспечивала

charlie написал:

Оригинальное сообщение #363314
Да и поход на Север от Квантуна без ж/д-неблагодарное занятие, тащить по манчжурским проселкам все необходимое даже для 100тыс. армии на 1000км (от Артура до Харбина)занятие на несколько месяцев (причем начало не ранее апреля). ЮМЖД по японски? Могут, конечно, за 106тыс.руб. за километр=100млн.рублей=50% стоимости японской судостроительной программы 1895-1903гг, а патроны (кредитоспособность) у японцев отнюдь не бесконечны, БРКР вместо ЭБР тому свидетельство. Пусть "кит" лезет на берег, пусть, плавники отбросит...По факту Япония окажется перед выбором-или сначала флот для связи с континентом или экспансия вглубь Манчжурии без прикрытого тыла (что врядли). В итоге ранее чем лет через 20 японцы нам не опасны.
А как говаривал тот-же Витте в 1896 "каждый год мира для России равен выигранной битве"...

без войны японскии финансовые проблемы нестоят так остро, да и после завершения программы 1895-1903 усилению флота можно уделять меньше внимания.
В долгосрочной перспективе Россия получает японскую обустроенную Манчжурию откуда японцы могут легко атаковать весь российский ДВ.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #363337
Я бы сказал иначе: тщательно подготовившись к войне, вынудить противника напасть (благо, с Японией это не сложно) и разгромить его в оборонительной (для нас) войне. Ваш вариант, с точки зрения влияния на японские настроения и "уроки истории", приводит к "у нас всё плохо, потому что злые русские напали на нас и нам нужен реванш". Предлагаемый мной вариант - к "у нас всё плохо, потому что мы сами сдуру напали на русских, надо было договариваться миром".

именно, напасть значит с высокой вероятностью получить войну с англией...

А так по сути русская политика и поступила по вашему варианту, вынудила противника напасть но к моменту когда Россия вообщем имела превошодство в средствах, если рассматривать войну в целом...
Политике то было не в домёк что российская армия и флот пре равенстве сил будут терпеть тяжолые поражения.....

Былибы у нас японскии генералы и адмиралы война закончиласьбы полным поражением японии, скорее всего с контрибуциями, потерей японцами контроля над цусимским проливом и таиванем. Средства политика выделила, условия создала......

Азов написал:

Оригинальное сообщение #363359
??...Тогда  что такое осада с суши и блокада с моря?..))

ПА в отличие от Циндао и Сингапура небыл ИЗНАЧАЛьНО отрезан от метрополии географически.

А что сухопутные силы противника могут разбить наши сухопутные войска и окружить какойкибо город это совсем другой случай, от такого "отрезания" не застрахованы города в самой глубинке России.

угу, иметь возможность доставить на твд по жд групировку в пол миллиона, а так да, да разница небольшая... почти как Циндао и Сингапур