Сейчас на борту: 
Cyr,
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 15.03.2011 09:13:16

FON_HIPPER
Гость




Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

ТАКОЙ ВОПРОС ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛИНКОРА В ДЕТАЛЯХ?

#2 15.03.2011 09:40:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

FON_HIPPER написал:

Оригинальное сообщение #365185
ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛИНКОРА В ДЕТАЛЯХ?

Вот...

“Рома” получил попадания двух радиоуправляемых бронебойных бомб РС-1400Х (общий вес 1570 кг, заряд 320 кг).
Первая бомба поразила корабль в 15.42 (по другим данным – в 15.46) в 1 метре от борта между 90-мм установками №9 и №11 правого борта под углом около 15°. Она пробила корпус насквозь (включая 36-мм палубу полубака, 90-мм главную бронепалубу и 24-мм продольную переборку) и взорвалась под днищем в районе отсека котлов №7-8 или кормового машинного отделения. Наиболее важными из причиненных взрывом повреждений были:
– разрушены и затоплены отделения котлов №№5-6 и 7-8, кормовое турбинное отделение и смежные помещения;
– затоплены отсеки системы конструктивной подводной защиты в районе попадания;
– вышли из строя 90-мм установки №№ 7, 9 и 11 правого борта, повреждены установки №№2, 4 и 6 левого борта;
– антенна радара “Gufo” упала на ночной пост управления огнем 152-мм артиллерии правого борта;
– в кормовой части корабля возникли множественные пожары.
Вся кормовая часть оказалась временно обесточенной. Данное повреждение удалось быстро устранить переключением генераторов. Из-за обрывов телефонных кабелей нарушилась внутрикорабельная связь.
В результате взрыва линкор утратил некоторый запас плавучести и остойчивости. Скорость упала с 22 до 16 уз. В интервале между первым и вторым попаданиями было затоплено несколько отсеков контрзатопления по левому борту, а также погреб кормовой башни главного калибра, в котором резко поднялась температура. К моменту второго попадания линкор имел крен 2° на правый борт, однако сохранял боеспособность.
Вторая бомба поразила корабль в 15.52 в центр треугольника, образованного башенноподобной надстройкой, 381-мм башней №2 и 152-мм башней №2 (носовая левого борта) под углом, близким к нормали. Она пробила палубу полубака (36-мм брони на 8-мм подкладке), верхнюю палубу, 1-ю среднюю палубу (100-мм брони на 12-мм подкладке) и взорвалась, по всей видимости, в носовом турбинном отделении по левому борту. Спустя примерно 10 секунд произошла детонация погребов боезапаса. В результате корабль получил фатальные повреждения:
– левый носовой ТЗА полностью разрушен, носовое турбинное отделение затоплено;
– взрыв погребов сорвал носовую возвышенную башню главного калибра (весом более 1600 т) и отбросил ее далеко за борт, отсеки погребов были полностью затоплены;
– носовая башенноподобная надстройка завалилась вперед и на правый борт;
– по всему кораблю пропало электричество;
– возникли сильные пожары в носовой части;
– вследствие обширных затоплений метацентрическая высота упала до критического значения.
Сразу после взрыва “Рома” получил крен 10-12° на правый борт и сильный дифферент на нос, поэтому борт возвышался над водой не более чем на 0,5 м. После этого дальнейшее нарастание крена временно прекратилось, что дало возможность значительной части экипажа собраться в менее поврежденной кормовой части. Как показал опрос 190 свидетелей, большинство из них покинули корабль именно в эти минуты.
Вслед за этим крен стал стремительно нарастать. По всей вероятности, увеличившаяся нагрузка на поврежденные в результате взрыва первой бомбы переборки привела к их деформации и разрушению, что вызвало дальнейшее затопление отсеков конструктивной подводной защиты. С увеличением крена верхние палубы корабля перестали оказывать сопротивление деформации сжатия, и основная нагрузка пришлась на элементы продольного набора, серьезно пострадавшие от взрыва, что привело к их разрыву. В 16.11 (спустя 19 минут после попадания второй бомбы), когда корабль почти лег на правый борт, корпус переломился в районе носовой надстройки, после чего обе половины быстро перевернулись и встали почти вертикально. В 16.15 “Рома” затонул в точке с координатами 42°10’ с.ш./8°40’ в.д.

ЗЫ. Caps Lock  допускается отключить.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 15.03.2011 09:53:24

FON_HIPPER
Гость




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

ИЗ ВЫШЕ НАПИСАНОГО ПОНЯТНО ЧТО ПЕРВОЕ ПОПОДАНИЕ НЕБЫЛО ФАТАЛЬНЫМ?

#4 15.03.2011 09:55:03

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

FON_HIPPER написал:

Оригинальное сообщение #365193
ИЗ ВЫШЕ НАПИСАНОГО ПОНЯТНО ЧТО ПЕРВОЕ ПОПОДАНИЕ НЕБЫЛО ФАТАЛЬНЫМ?

Именно так...

ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Отключите Caps...


Из "Правил форума"

IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
...........
9. Использование в названиях тем с целью их выделения только прописных (больших) букв. Данная опция - исключительная прерогатива модераторов для выделения отдельных, значимых или сборных тем. Тем не менее, первая буква в названии темы должна быть прописной.

10. Составление текста сообщений только прописными (большими) буквами (Caps Lock). Составление текста сообщений красным цветом - данный цвет зарезервирован за модераторами для вынесения предупреждений и размещения важных сообщений для общего сведения.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 15.03.2011 10:03:16

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365187
Первая бомба поразила корабль в 15.42 (по другим данным – в 15.46)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365187
Вторая бомба поразила корабль в 15.52

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365187
В 16.11 (спустя 19 минут после попадания второй бомбы), когда корабль почти лег на правый борт, корпус переломился в районе носовой надстройки, после чего обе половины быстро перевернулись и встали почти вертикально. В 16.15 “Рома” затонул в точке с координатами 42°10’ с.ш./8°40’ в.д.

Учитывая вышесказанное, приходится удивляться, насколько подробно охарактеризованы повреждения.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#6 15.03.2011 10:03:32

FON_HIPPER
Гость




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

есть ли еще сведения о применении этого оружия против надводных кораблей?

#7 15.03.2011 10:07:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365196
Учитывая вышесказанное, приходится удивляться, насколько подробно охарактеризованы повреждения.

Работала следственная комиссия.
C кораблем погибло 1253 человека, спасено и выжило 596 человек. Практически все уцелевшие в момент катастрофы находились в кормовой части линкора, из находившихся непосредственно в носовой части спасся только один сигнальщик.
Свидетелей хватало.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 15.03.2011 10:12:57

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

FON_HIPPER написал:

Оригинальное сообщение #365197
есть ли еще сведения о применении этого оружия против надводных кораблей?

Для ознакомления будет достаточно. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_X


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 15.03.2011 10:45:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365199
Свидетелей хватало.

Но подавляющее их большинство думало только о спасении (как и указано), а чтобы скурпулезно оценить нанесенный ущерб в масштабах всего корабля, нужны специалисты, сделавшие это на месте, а не на корме.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365187
– разрушены и затоплены отделения котлов №№5-6 и 7-8, кормовое турбинное отделение и смежные помещения;
– затоплены отсеки системы конструктивной подводной защиты в районе попадания;
– вышли из строя 90-мм установки №№ 7, 9 и 11 правого борта, повреждены установки №№2, 4 и 6 левого борта;
– антенна радара “Gufo” упала на ночной пост управления огнем 152-мм артиллерии правого борта;

Такую информацию может дать сигнальщик? Но, по крайней мере, в случае с "Ромой" нет версии об "искре из зарядной камеры зенитного орудия". :D


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#10 15.03.2011 11:00:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365206
Но подавляющее их большинство думало только о спасении (как и указано), а чтобы скурпулезно оценить нанесенный ущерб в масштабах всего корабля, нужны специалисты, сделавшие это на месте, а не на корме.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365206
Такую информацию может дать сигнальщик? Но, по крайней мере, в случае с "Ромой" нет версии об "искре из зарядной камеры зенитного орудия".

Вообще-то ПЭЖ и был на миделе и минут за 10 вполне можно было получить доклады. Тем более по большому счёту - это выводу комиссии.
Или ты пытаешься оспорить итальянские источники?;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 15.03.2011 11:06:21

bober550
Гость




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365206
Но, по крайней мере, в случае с "Ромой" нет версии об "искре из зарядной камеры зенитного орудия".

Спойлер :

#12 15.03.2011 11:11:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3049




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365196
Учитывая вышесказанное, приходится удивляться, насколько подробно охарактеризованы повреждения.

Дык кругом много кораблей было, да и с линкора были спасшиеся.

FON_HIPPER написал:

Оригинальное сообщение #365197
есть ли еще сведения о применении этого оружия против надводных кораблей?

http://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_X
http://en.wikipedia.org/wiki/Hs293


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#13 15.03.2011 11:50:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365212
Или ты пытаешься оспорить итальянские источники?

Не собираюсь. Меня вполне устраивает официальная версия. А вот по поводу таких источников, как рапорты и свидетельства очевидцев, на которых и основаны выводы комиссии, мог бы порасказать много чего интересного.

Отредактированно CAM (15.03.2011 11:52:53)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#14 15.03.2011 11:53:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365234
А вот по поводу таких источников, как рапорты и свидетельства очевидцев,  мог бы порасказать много чего интересного.

С учетом количества спасенных, выборка вполне репрезентативна.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#15 15.03.2011 12:11:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365235
С учетом количества спасенных, выборка вполне репрезентативна.

Офф-топ, но для примера укажу. В бою у о.Самар японцы считали (по данным визуального наблюдения) , что сражаются с тяжелыми авианосцами, тяжелыми крейсерами и эсминцами 3-го флота, хотя стреляли по американцам почти в упор. Только после войны Курита узнал правду.

Отредактированно CAM (15.03.2011 12:12:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#16 15.03.2011 12:14:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365239
Офф-топ, но для примера укажу.

Не сравнивай эскадренный бой с гибелью одного корабля.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 15.03.2011 12:21:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365241
Не сравнивай эскадренный бой с гибелью одного корабля.

А гибель "Худа" как? Или "Пенелопы"? Или "Квентина"? В последнем случае только много лет спустя выяснили, что в момент его поражения на сотню миль вокруг не было ни одного итальянского торпедоносца; корабль получил в борт бомбу с Ю-88. Но атака оказалась настолько неожиданной, что "свидетели" не опознали правильно самолет и по характеру повреждения приписали атаку итальянскому торпедоносцу.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#18 15.03.2011 12:35:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365243
Но атака оказалась настолько неожиданной, что "свидетели" не опознали правильно самолет и по характеру повреждения приписали атаку итальянскому торпедоносцу.

При топ-мачтовом бомбометании вполне вероятно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#19 15.03.2011 13:01:47

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Вот еще вспоминаю описание повреждений "Жана Бара" у Сулиги при обстреле его "Массачусетсом" в Касабланке. Там писалось, что американцы зафиксировали пять, а французы - 7 прямых попаданий, причем есть описания всех семи, хотя американцы и обследовали линкор после захвата города и, насколько я знаю, результаты работы комиссии были опубликованы (результаты воздействия 406-мм снарядов на современный линкор в боевых условиях).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#20 15.03.2011 13:05:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365248
Вот еще вспоминаю

Давай так... Подними итальянские источники и аргументированно их оспорь.
Без ссылок на других "клиентов".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#21 15.03.2011 14:14:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365249
Подними итальянские источники и аргументированно их оспорь.

А зачем.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365234
Меня вполне устраивает официальная версия.

Я думал, может есть какая-то новая  информация...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#22 15.03.2011 14:23:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Ну...
Я так понял, тебя что-то в описании не устраивает.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#23 15.03.2011 14:31:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #365264
Я так понял, тебя что-то в описании не устраивает.

Нет. Привел примеры того, как со временем появляются какие-то новые сведения о вроде хорошо расписанном событии. Но к этому случаю, как я понял, это не относится.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#24 15.03.2011 14:42:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24322




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #365270
Привел примеры того, как со временем появляются какие-то новые сведения о вроде хорошо расписанном событии.

Событие достаточно "яркое" и хорошо описанное, причины определены чётко и альтернативные толкования очень маловероятны.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#25 16.03.2011 03:11:44

FON_HIPPER
Гость




Re: Немецкие планирующие бомбы, причины гибели "Roma"

изучил литературу по днной бомбе с 3-4 тысяч метров пробивала 170мм палубную броню в теории а на практике пробивная сила оказалась выше, такая бомба даже для "ямато" представляла опасность?

Страниц: 1 2 3


Board footer