veter написал:

Оригинальное сообщение #365043
Откуда? Скажите источник. Жители Петропавловска в 1905г похоже и не знали как назывались заявившиеся к ним японские Кр.

Вот адрес :  http://eva-tinva.narod.ru (см. Alma mater) или оборона Камчатки в РЯВ в яндексе

veter написал:

Оригинальное сообщение #365043
Но боюсь оппоненты не поймут из-за посягательства на принцип "японцы вездесущи и всезнающи"

Принцип может быть и не принципиальным, если его аргументированно критиковать.Главное аргументы воспринимать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365043
Логично. Чего размениваться на третьестепенное направление в ущерб основным. Тем более что ощутимых результатов Кр война на момент прихода Николая-Нахимова \середина июня\ пока не принесла, поскольку недавно развернута \середина мая\ и не в полном объеме \работают пока только Лена, Ангара, Орел, Саратов\, ВсКр вышедшие одновременно с Николаем только начинают крейсерство на ТВД.

Что может ВОК с Вирениусом? Терзать каботаж и рыбаков Хоккайдо и быстроходами западное побережье до Майдзуру или Тоттори. Идти к Ками в проливы на 5 асам и 4-й отр, если ещё и от 6-го дадут кого-нибудь,проблематично.Но в реале ВОК туда посылали,а с Осляблей и Авророй,точно пошлют,- "ВОК теперь так силён,что Камиммура ему не страшен".Типа того.

Отредактированно варяг (14.03.2011 18:46:24)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #364876
Не вопрос. Не идём во Владик. Предполагая ,что там ждут.

Уголь откуда ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #365580
Японцам стратегически нужно быстрее взять ПА и покончить с 1ТОЭ, пока не пришла 2ТОЭ. Предположу, что в действиях против альт-ВОК Камимура займет оборону, целью которой будет нейтрализация альт-ВОК по принципу: пришел ВОК в проливы нужно сорвать его действия против Тр, заниматься осмотрами Тр перед Камимурой русские не рискнут. Расклад для боя: русские Ослябя+3рюрика против 5асам не дает решающего преимущества ни одной стороне, поэтому рисковать кораблями никто не будет без крайней нужды. Японцам важнее обеспечить безопасность перевозок для скорейшего взятия ПА, затем получив подкрепление можно заняться ВОКом. Русским выгоднее срывать перевозки, тем самым облегчая положение ПА и армии и тянуть время до прибытия 2ТОЭ, накапливая запасы во ВлВ.

Патовая ситуация. Ни русские ни японцы не достаточно сильны ,чтоб решить дело в свою пользу.Но японцам это выгодно,русским нет.У русских и есть крайняя нужда,которая оттягивает взятие П-А и усиление Ками против них - это перевозки. Значит будут рисковать и ходить в проливы,(у вас такой же вывод) не дожидаясь подкреплений, в реале ходили ,вообще в троём. Ну,а если подкрепления придут ,то как уже писал большой бой. Есть вариант  быстроходами в проливы глядишь транспорт другой потопят.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365605
Не факт, поскольку Николая и Нахимова вести в проливы слишком рискованно. Это именно бой, причем последствия в пользу русских не гарантированы. Варианты возможны, особенно если будут ошибки у Камимуры. Но их рассматривать чистой воды гадание.
Достаточно, если альт-ВОК будет регулярно шугать японские Тр в проливах, регулярно уничтожая штук 5, для альт-ВОК с Богатырем, Светланой, Авророй и БрКр это реально.

Шугать как? с Богатырем, Светланой, Авророй и БрКр, а они потянут  5 асам и 4 бпкр Уриу. Русские бркр +Богатырь против асам, Авр, Св и эм -цы против Уриу их точно изобьёт.Хошь,не хошь нужен улучшенный Алмаз с 120 мм или лучше Донской,чтоб был паритет с Уриу, хоть вскр привлекай. Интересно можно ли было Донского разогнать хоть немного за 16 уз,если  с ним во Владике поработать.
Либо в пролив быстроходы Бог,Грм,Рос,Св-на,Алмаз,Авр ? В Цусиме она выдавала 18 уз,если и с ней поработать то может и поболее. Две отр.Грм,Бог,Алмаз; Рос,Авр,Св. Уриу и думать нечего соваться,от Ками можно и уходить,главное заметить во время, иначе... Либо только Бог И Грм в одиночку

veter написал:

Оригинальное сообщение #365637
Нет. Ослябя, Россия, Громобой, Рюрик составляют главные силы, должны быть готовы действовать против 5асам, но и сами не гнушаются осмотром Тр. Богатырь, Аврора, Светлана при главных силах играют роль разведчиков и ведут досмотры Тр. При таком раскладе русским рисковано принимать бой, можно лишиться 1БрКр \неважно какого\ и потерять паритет. Но и японцам бой невыгоден, особенно вдали от базы \более 250-300миль\, т.к. можно хорошо огрести 10", выход из строя БрКр лишает паритета уже японцев.
В зависимости от конкретных задач возможны варианты: деление на 2 равнозначных отряда: 1-й Ослябя, Рюрик, Светлана, Аврора; 2-й Россия, Громобой, Богатырь; действуют они в зоне устойчивой радиосвязи \максимум миль 25-30\, при  необходимости экстренно объединяются в течении 1часа. Цель- охватить бОльшую площадь моря.

Да,странновато будет выглядеть четверка больших боевых кораблей осматривает и топит какой-нибудь ...-мару в 3,5 КТ и рядом ещё три крейсера.Вдали от японских баз не получиться русские сами же идут к Ками. Вариант телескопического строя неплох. Горизонт просмотра зависит и от погоды и будет порядка 60-70 миль,но при встречи нескольких трс.как было с ВОКом придётся расстягиваться.
Всё таки лучше пытаться бить Ками по частям Уриу, Вскр или сам Ками таже телескопичка только складывается или раздвигается от слабого к сильному и быстрому Алмаз(Вскр)-Богатырь,Светлана,Грм,Рос-Аврора,Ослябля,Рюрик.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365658
Не спорю, если подставиться часть японских сил, то однозначно бить. Но не делать из этого самоцель. Основная задача: нанесение ущерба перевозкам. Выбивание боевых кораблей - по возможности и без потерь для себя.

Ущерб перевозкам или их торможение,тогда это не только потопление трас-р,но операция против портов прежде всего Симоносеки,через него идут перевозки с Хонсю. И Фузан. А ущерб перевозкам нанести в нескольких десятков миль от Озаки,без большой верояности боя  не получиться. Одних миноносцев у Ками сколько.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365658
Четверка рассредотачивается, миль на 20, соответственно семерка \2 отряда, состав выше\ охватывает визуально 40-50 миль по фронту. Здесь главное, при обнаружении Камимуры успеть собраться, что реально, поскольку серьезного преимущества в скорости у Камимуры нет.

Т.е. вероятность боя велика. Большая проблема досмотры, уходило до 3-х часов.Проще было бы флаг японский торпеды, арт .огонь и дальше ,следующий.

Отредактированно варяг (17.03.2011 08:18:58)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #312409
Это при условии, что у капитана "Лены", извините, очко железное...

У командира призового экипажа Малакки очко оказалось достаточно железным. Прошел мимо английского крейсера на захваченном английском судне в Средиземном море и ничего.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365783
Не сонласен, лезть к порту можно только если знаешь о его обороне, минных заграждениях или об отсутствии оных. Подобными сведениямии, насколько я знаю русская сторона не располагала. Лезть на-удачу неоправданный риск.

Про оборону японских портов кое-что знали.Минные поля Симоносеки крупный порт, сколько нужно лоцманов ,что водить ещё и между полей. Можно пробывать ловить недалеко у порта,чтоб потом не ловить по проливу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365783
Опасность Мн Вы преувеличиваете: вести оперативную разведку с Мн сложновато, т.к. рабио на них не было \по крайней мере в 1904\ получаем обнаружение Мн русских в 30 милях от Озаки - 1,5час на доклад Камимуре, еще 1,5-2час на подход Камимуры. Не слишком быстро получается.

Миноносцы все-же опасны целей то для них стало больше. Пропустил торпеду всё...
Такой вариант ВОК выманивает Ками на себя. В это время пока Ками ориентируется на ВОК 2 Вскр (быстрые) входят в пролив(в стороне) и работают ,часов 6-8 у них есть, 4-5 транспорта можно утопить. Домой  через китайские порты(за Шанхаем на запад) и вокруг Японии ,чтоб зря время не терять. Или обратно таким же образом с приходом ВОК к проливу и выманиваем Ками на себя,вскр быстро на добычу и либо во Владик ,либо опять через воды Кюсю и о-ва Рюкю в китайские порты. Связь с Владивостоком можно держать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #365783
Проще отойти, и в зависимости от обстоятельств \погода, запасы угля\ повторить попытку на следующий день \ночь\ или через сутки.

И целую ночь подставляться под миноносцы? И ждать действий Ками?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365895
Такой вариант ВОК выманивает Ками на себя. В это время пока Ками ориентируется на ВОК 2 Вскр (быстрые) входят в пролив(в стороне) и работают ,часов 6-8 у них есть, 4-5 транспорта можно утопить.

Не спорю, но это тактика, если ей заниматься всерьез, то будет исписано еще страниц 100, причем большей частью впустую.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365895
И целую ночь подставляться под миноносцы? И ждать действий Ками?

Почему подставляться? Мн еще ВОК найти нужно, определить его ордер, курс, скорость, затем организованно выйти в атаку. Не так все это просто.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #365897
Камиммуре бой выгодней , быстрей дойдёт домой с повреждениями

Преимущество в орудиях у него есть, в скорости небольшое. Если Камимура уверен что 10" Осляби не смогут нанести его БрКр серьезных повреждений типа пробития бронепояса с разрывами в КО или МО, подводных пробоин и т.п., то Камимура должен рваться в бой. Но есть ли у него такая уверенность?

veter написал:

Оригинальное сообщение #365912
Не спорю, но это тактика, если ей заниматься всерьез, то будет исписано еще страниц 100, причем большей частью впустую.

А куда без тактики.Как будет реализована тактика так и будет реализовываться стратегия.

veter написал:

Оригинальное сообщение #366087
Да, на это он уповать и будет... Покончить не хватит силенок, а вот испытать на прочность может рискнуть. Но и в этом случае Камимура должен "держать в уме" г-на Нахимова с его 6х8" в бортовом залпе. Даже если он в Лаперуза на самом деле, но в каждом дыме на горизонте будет видеть Нахимова. Поэтому не думаю, что Камимура будет вести бой на истребление. Да заметил русских, оценил силы 5асам против Осляби и 3 Рюриков, вступил в бой, русские начали отход с боем, японцы преследуют некоторое время, имея преимущество в скорости в 1-1,5узла и держа дистанцию 30-40каб, если выбить русские корабли не удалось \подобно Рюрику 1.08\, вытолкнув русских из зоны контроля отходит сам, сохраняя визуальный контакт, ночью атака Мн, с утра возобновление контакта, в случае попытки русских идти в зону судоходства - препятствовать этому, русские наглеют - тогда опять бой.
Как один из вариантов, возможно, если Нахимов, Николай, Донской будут поблизости вне видимости с японских кораблей, то альт-ВОК наводит асам на подкрепление и Асамы попадают в два огня с печальными последствиями...

30-40 каб для русских и хорошо и плохо,все-таки крейсера из 2-го отряда,артиллеристы хорошие,но 10" с 30 каб серьёзная неприятность. Я имел виду бой  без Николая 1,Нахимова.  А с этими силами как вам известно я решительный сторонник боя и как можно раньше,после приведения  подкреплений в порядок после перехода.   Тут надо мудрить "засаду в море". И желательно именно в два огня между Осляблей, рюриковичами и Николаем 1 и Нахимовым, Донской.Чтоб как можно меньше маневра Камиммуре,но и тогда бой насмерть и для Ками  и для русских. Тут порядок строя,место кораблей в строю обдумывать надо.

Отредактированно варяг (18.03.2011 17:12:08)

veter написал:

Оригинальное сообщение #366192
Я за более осторожные действия. Вначале нужно стать "своими" в проливах, т.е. регулярно выходить на кооммуникации, благо что силы есть. Камимура привыкнет, как к неизбежному злу покончить с которым он не в силах без риска для себя.
Вести Николая и Нахимова в подконтрольные японскому флоту воды - само по себе большой риск. Если проводить акцию навязывания боя Камимуре в невыгодных для него условиях, то это нужно делать не с кондачка \есть Николай и Нахимов шлем их в бой\, а только после того как тактика альт-ВОК сложится, походы к Цусиме станут нормой, реакция Каитмуры будет прогнозируемой, только тогда можно брать с собой Николая с Нахимовым, отработав способы связи и взаимодействия между отрядами.

Сколько надо выходов? Два? Три? Если подкрепления придут в июне  у русских не будет времени усыплять Ками. С приходом Ник 1, Нах, Корнилова, Мон-ха и Светланы от ВОКа Алексеев сразу  потребует бой с Ками, чтоб нанеся тому поражения  оттянуть силы Того от П-А. Это исходя из реала ВОКа однозначно !!! Это уже стратегия.