Уважаемый YUU2!

Не перестаю Вами любоваться! Вот, блин, классика! Видеть только то, что хочу, и от этого - дальше!
То, что я НАПИСАЛ РАНЕЕ - "вопрос решен" - мы и не заметили. Пять баллов!

Повторяю слово в слово: "Побудка будет, Вопрос решен".

С Учетом, что мы со Степаном Осиповичем ХРОНИЧЕСКИЕ, Вы беретесь стать штабом при такой личности... СмелО, однако!

Тогда штабу поручение: в сжатом виде дать свое видение этой операции, плюсы, минусы, обоснования (в том числе и невозможности или бессмысленности). Будет введено в книгу всенепременно от имени Моласа, или Ухтомского, как Вам больше понравится. При этом штаб должен помнить, что СОМ загорелся идеей и закусил намертво. И запросто из салона "Цесаревича" можно оказаться на мосту совсем другого парохода.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #367271
Тогда штабу поручение:

Борисыч! Обоснуйте "своему штабу" цели и задачи предстоящей операции. Кроме

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #367271
Видеть только то, что хочу, и от этого - дальше!

Отредактированно Константин (21.03.2011 15:04:10)

Итак уважаемые коллеги!

По Побудке. Поехали еще раз.

"Итак, господа адмиралы и офицеры...

Приход 3ТОЭ на ТВД ставит перед нашим противником задачу недопущения соединения русских сил. Штаб ОФ обязан учитывать, что:

1. Выход на встречу балтийцам 1ТОЭ пока исключен (поврежденные корабли).
2. Выход ВОКа возможен и весьма вероятен.
3. Местонахождение 2ТОЭ штабом ОФ не установлено, возможно она присоединится (уже присоединилась) к 3ТОЭ.
4. На коммуникациях сев-вост. и юго-вост. Японии очевидна активность русских крейсеров.

Напомню наши задачи, кроме судоремонта...

Тактичесекая: обеспечить прорыв 3ТОЭ и ГЭК в Артур. Стратегическая: овладеть морем, уничтожив (нанеся решительное поражение) ОФ, Парализовать снабжение яп. эксп. армии на материке.

Состояние наших сил на театре:

1. 1ТОЭ.  4ЭБР в ремонте. Из них два вскоре будут готовы. "Пересвет" и "Победа" нет.
2. ВОК закнчивает ремонты на больших крейсерах после Кадзимы.
3 2ТОЭ находится в р-не Сайпан - Иводзима, ведет крейсерские операции более месяца. Нахождение ее в этом районе больше 3-х месяцев не желательно: эффективность крейсерских операций будет падать, риск уничтожения расти.

Вопросы, связанные с 2ТОЭ: как использовать эти силы после ухода из операционного района? Вести во Владик, прорываться в Артур?

По понятным причинам Артур отпадает.

Значит во Владик. Придут туда и... судя по всему - все. Их дальнейшее участие в войне (броненосцев и ББО) под большим сомнением. Коли так, тогда вопрос: где и как эти силы по дороге домой могут причинить противнику максимально возможный прямой и косвенный урон, даже с возможными потерями? Что, половили купцов и во Владик по кабакам?

Воздействие крейсеров на коммуникации не привело пока к параличу японской морской торговли. Суда контрабандистов чувствуют себя в портах Японии в полной безопасности, стараются выбирать маршруты возможно ближе к ее берегам. В крупнейших портовых центрах на восточном побережье (Йокогама, Кобе) находятся несколько десятков пароходов ежедневно. Прикрытые укреплениями Ураги и Бунго они чувствуют себя в полной безопасности.

Удар по одному из этих крупных портов, уничтожение судов непосредственно в них, а так же объектов береговой обороны, нанесет японской морской торговле жестокий удар. Возможно нокаутирующий, (что является составной частью стратегической задачи прерывания снабжения яп. армии на материке). И его могут нанести корабли 2ТОЭ. Им это по силам. Тем более, что над подготовкой такой операциив Питере думают с начала войны... Здесь я могу Вам приоткрыть карты: и снаряды фугасные они получили, немецкие минные катера, радиосвязь, прожекторное хозяйство. И Беклемишев и Безобразов задачу готовиться именно к набеговой операции на Кобе или Йокогаму получили еще в Питере.

Из них район Внутреннего моря отстоит дальше на юг от района Йокогамы, а значит ближе к Сасебо. Кроме того, Йокогама находится рядом с Йокосукой - центром японского военного кораблестроения и ремонта (удар по этому объекту соответствует стратегической цели овладения морем). Не говоря о том, что в 25 километрах от Йокогамы - Токио.

На этой цели и сконцентрируемся.

С точки зрения географии атака района Йокогама - Йокосука выглядит предпочтительнее портов Внутреннего моря. Кроме того имеются неплохие, практически полные, разведданные о структуре береговой обороны Токийского залива. Кроме стратегического аспекта не менее важен и тактический - удар по Токийской бухте повлечет за собой реакцию ОФ, следствием чего может стать облегчение прорыва 3ТОЭ и ГЭК к нам в Артур.

Чем мы можем сейчас из Артура помочь 2ТОЭ в таком деле? Есть ли у Вас возражения по существу? Может пусть плывут себе во Владик 5 броненосцев и 2 броненосных крейсера... Что нам с Чухниным помогать? Мы и сами с япошками справимся? Какие мнения будут, господа флагмана?"


С Уважением, Борисыч.

Ответ на бессмысленность.

По пунктам.

1. А биржевую ситуацию учитываете, а реакцию торгашей-судовладельцев учитываете, а шок в среде японской военщины учитываете? Это - нокдаун.

2. Спасибо за статистику! Супер. Только Кобе или Йокогама. От последней легче уйти, так как кинуться на север к Цугару и Лаперузу и там ждать у Того нет возможности - нужно ловить ВОК и 3ТОЭ. Тем более ждать того, кого там не будет. Пока не будет...

3. В чем-то - да, компенсируют, по судоремонту. А вот качественно компенсировать разрушение береговой обороны - не успеют. И, кстати, что там на этот момент у них на берегу в постройке... Не "Цукуба" ли с "Икомой", у меня сейчас справочных под рукой нет, но погляжу попозже.

4. Ответил во втором пункте - у него времени ждать нет, а мы отойдем пока к Иводзиме. Дефектуемся. Починимся, а дальше будем посмотреть.

С Уважением, Борисыч.

Побузили и ушли!

А завтра куда придут? Сюда снова или в Кобе? А еще наезд на Нагасаки не забылся... Да это, похоже, система... - вот нормальная реакция биржевиков и торгашей.

Да, на Иводзиму с дырками. Проще туда отползти, чем с дырками и затопленными отсеками под Камимуру. Если кого и потеряем, то без лишних жертв. А если, скажем, вулкан Сурибаши на всех русских картах будет прописан как Гора Нахимова, а линкоры ТОФа будут периодически заходить на Иводзиму отдать воинские почести славному кораблю, воспитывая молодежь на славных подвигах прошлого, так это еще и поэтично... Где там наш Рубо?

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый YUU2!

По поводу фэнтези...

Уже писал, докладывал... Вы не видеть не слышать не желаете. Повторяю третий, китайский раз, для Васперсонально.

Главный герой повествования, Петрович, он же лже - Руднефф, по жизни тащится от задачек-нерешучек. Типа прорыва "Варяга", или атаки на Токийский залив. По приходу во Владик ему в заботах не до этого, второго трабла. Но ему напоминает Вадик, после разговора с Беклемишевым задающий вопрос про ББО... Короче, в тексте это прописано. Если не достаточно рельефно - усилю. Отсюда, с февраля и ноги растут.

Ну, а в том, что у Йокосуки не будет сидеть в засаде Того на пару с Ками... Я в этом уверен. Поскольку эти два парня ждут Чухнина и не хотят чтоб к нему навстречу выскочил Макаров или (и) Руднев. Для перехвата этих троих позиция у Токийского залива, согласитесь, как-то не очень...

А вот после боя посуды в Йокосуке и Йокогаме, побегать Того и Ками придется. Не хочется, а заставят. Или того... сеппуку.

Так что разозлить меня Вам в очередной раз не удалось. Как и переубедить В этом вопросе стою железно. Не интересно - можно его не обсуждать. Покритикуете получив в готовом виде. Других вопросов до фига. Тот же второй бой у Элиотов.

С Уважением, Борисыч.

P.S. На счет мозгов... Вы и вправду считаете, что Побудка - это полная дурь?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #367255
ночью ????

Форты Таку тоже обстревали ночью. Или вы думаете,что на батареях и фортах будет затемнение? И местоположение их точно известно. Здесь неплохо бы в первых снарядах закинуть что-нибудь долго,хорошо горящие и плохо тушимое,но наверно врядли.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #367256
Ночью? Да из-за развитых мачт Вы его "вслепую" просто не поднимете.

Мачты можно приспособить, зачем паровым кораблям  реи? И учения ,тренировки,учения и так регулярно,днём и ночью и всё получиться.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #367256
Ночью?

А что днём "погасить" форты можно - я никогда и не оспаривал.

Днём тебя увидят за сотню кабельтовах  и будешь потом дуэлировать с батареями.Ночь есть ,ночь.Тем более если ты в ней спрятался. Ответ японским эбрам перекидным огнём  по корректировки,тоже считали невозможным, но даже попали!И многое другое в войнах. Вот на невозможности,потому-что ночь и ловить японцев.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #367266
... что брандеры садятся на мель ещё в вечерних сумерках. И  равномерно горят без дыма и копоти вплоть до самого утра. И светят при этом исключительно анизотропно - подсвечивая только врага, но не давая ни отблеска на нападающих

Да,они могут так гореть в нач.20 века достаточно хорошо горящих материалов и веществ.Японские брандеры горели.Если в 15 -20 каб то врядли осветят нападающих. Это  как костёр ночью. И брандеры могут не только освещать,но и указывать направление огня как ориентир,зная,что о берега ,где горить брандер до цели ещё  допустим 1-1,5 каб вноси поправки и бей.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #367266
Но нет электрохозяйства для их запитки. А смонтировать его - это полноценый заводской ремонт, но никак не Иводзима.

Монтировали энергохозяйство  в Германии Сименс наверно справится с задачей.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #367277
Для отвлечения внимания Того на ТОЭ2 той вовсе не нужно устраивать какое-то "шоу со стрельбой". Достаточно чтобы идущий в Токио нейтрал (из разряда "отпустить нельзя утопить") увидел бы большую эскадру, прущуюся вдоль восточного берега на север. Всё равно разглядеть, что это не ВОК+ТОЭ2, а ТОЭ2+призы ни один нейтрал не сможет, а вот ораву вымпелов охотно распишет японцам.

По нейтралам можно следующие выпустить  вперёд вскр ,что загнали суда в порты и было меньше  глаз.Ну ,а кто попался того догнать и не пущать,опыт есть.

Уважаемый Варяг!

Ну за что же вы так наших коллег... раскритиковали?

У хорошего штабиста и хорошего командира есть одно очевидное и принципиальное различие. Это в смысле "не хочет ищет повод, а хочет - ищет способ". Для дела важны и те и другие. И важность хорошего штаба на стадии подготовки командирского решения предельно высока. Но начальник штаба не должен становиться командиром. Самый яркий пример - Куропаткин. Этим все и сказано. Я ведь не зря озвучил Ухтомского. Коллега YUU2 суть этой шутки (каюсь, не совсем этичной с моей стороны) ухватил. За что я и был наказан "весенним обострением" и т.п...
Все нормально. Прошу за это мелкое хамство прощения... Ведь и вправду в Москве весна!

У меня идея, коллега Варяг. Если продолжать обсуждать Побудку здесь, уважаемые господа штабисты сделают все, чтоб убедить Макарова не лезть в Йокосуку (а он, отморозок старый, уже все решил!), и следовательно еще страницы три ветки угробится на рубку вокруг этого. Оно всем нам надо? Можем списаться с Вами в личке, на пару довести сюжет этой драки, потом я его напишу, выложу, и уж потом пусть хоть на лапшу нас порубают, а не на крупный фарш, этот кусок будет в первом приближении пройден. Большинство умных и глубоких "но" по этому вопросу высказано, мы с ними ознакомились и постараемся учесть.

Сейчас явно вступает в силу действо "нравится - не нравится", "верю - не верю", "дурь - не дурь", "фэнтези - не фэнтези". Один мой друг это называет "вкусовщинка". На мой персональный вкус - Побудка ДО Шантунга - это "вкусно". И я очень хочу такое блюдо изготовить. Гварддесант ПОСЛЕ - резина и гарантированная нудятина (опять же на мой вкус). Да еще и не нужная совсем: Микадо и так все понял. Выбора два - или мир сейчас, или капитуляция потом...  Достало с меня второго шока от прочтения "мыльной" М-Цусимы во втором томе родного "Глебыча" (первым была импотентная Кадзима, ну да этого мне уже не поправить). Кульминация должна быть в конце всей книги, а не в первых трех главах, после чего остальные двадцать - лишь статописание того, чем в итоге этих первых глав "сердце успокоится".

Так что, готов добить этот кусок с Вами на пару.

С Уважением, Борисыч.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #367341
Форты Таку тоже обстревали ночью. Или вы думаете,что на батареях и фортах будет затемнение? И местоположение их точно известно. Здесь неплохо бы в первых снарядах закинуть что-нибудь долго,хорошо горящие и плохо тушимое,но наверно врядли.

Вам напомнить как форты Таку обстреливались ночью? Суда союзников расположились напртив фортов еще засветло, не встречая противодействия китайцев. Орудия были наведены тоже засветло. Ночью начался отлив и снаряды ковыряли подошву фортов, и только через час союзники начали разбираться что по чем и куда летят снаряды.
Здесь же потребуется войти на затемненный рейд, разобраться с целеуказанием, пристреляться и перейти на поражение.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #367357
У хорошего штабиста и хорошего командира есть одно очевидное и принципиальное различие. Это в смысле "не хочет ищет повод, а хочет - ищет способ". Для дела важны и те и другие. И важность хорошего штаба на стадии подготовки командирского решения предельно высока. Но начальник штаба не должен становиться командиром. Самый яркий пример - Куропаткин. Этим все и сказано. Я ведь не зря озвучил Ухтомского. Коллега YUU2 суть этой шутки (каюсь, не совсем этичной с моей стороны) ухватил. За что я и был наказан "весенним обострением" и т.п...
Все нормально. Прошу за это мелкое хамство прощения... Ведь и вправду в Москве весна!

У меня идея, коллега Варяг. Если продолжать обсуждать Побудку здесь, уважаемые господа штабисты сделают все, чтоб убедить Макарова не лезть в Йокосуку (а он, отморозок старый, уже все решил!), и следовательно еще страницы три ветки угробится на рубку вокруг этого. Оно всем нам надо? Можем списаться с Вами в личке, на пару довести сюжет этой драки, потом я его напишу, выложу, и уж потом пусть хоть на лапшу нас порубают, а не на крупный фарш, этот кусок будет в первом приближении пройден. Большинство умных и глубоких "но" по этому вопросу высказано, мы с ними ознакомились и постараемся учесть.

Сейчас явно вступает в силу действо "нравится - не нравится", "верю - не верю", "дурь - не дурь", "фэнтези - не фэнтези". Один мой друг это называет "вкусовщинка". На мой персональный вкус - Побудка ДО Шантунга - это "вкусно". И я очень хочу такое блюдо изготовить. Гварддесант ПОСЛЕ - резина и гарантированная нудятина (опять же на мой вкус). Да еще и не нужная совсем: Микадо и так все понял. Выбора два - или мир сейчас, или капитуляция потом...  Достало с меня второго шока от прочтения "мыльной" М-Цусимы во втором томе родного "Глебыча" (первым была импотентная Кадзима, ну да этого мне уже не поправить). Кульминация должна быть в конце всей книги, а не в первых трех главах, после чего остальные двадцать - лишь статописание того, чем в итоге этих первых глав "сердце успокоится".

Так что, готов добить этот кусок с Вами на пару.

К сожалению должен констатировать, что Вы, уважаемый Борисыч, становитесь еще одним убийцей собственного произведения.
Повторюсь, я прекрасно понимаю, что трудно отказываться от выстраданного. Но, в любой альтернативе есть грань возможного и не возможного, того что становится фентези. Конечно, эту грань каждый понимает по своему, но на то и форум с коллективным разумом что бы аргументировано доказать свою правоту.
Предложенное уважаемым Юи перенесение штурма на после-Шантунга, что могло стать истинным украшением Вашей, уже Вашей, книги, взвинтив нерв продолжением замечательного описания Шантунга, вылилась в Ваше: "я так решил!" И обоснованные контраргументы вы решили игнорировать, очень жаль!

ПыСы. Желание устроить рейд на Токио Рудневым ибн Карпышевым и Макаровым ибд Борисычем будет пресечено Наместником и Главнокомандующим Алексеевым. Вот так!