Алекс написал:

Оригинальное сообщение #370498
Господа, в ходе неоднократных споров возник один интересный вопрос. Чем можно определить качество издания???

Всё зависит от того, для какой цели данное издание выпускается в свет. Одно дело "пионерам о тракторах" (условно), другое "руководство эксплуатации трактора", третье "история отечественного тракторостроения", четвёртое "проектирование колёсных тракторов", пятое "трактора Междуземья" ... ets ets. Каждое издание рассчитано на своего читателя, излагает материал в необходимом для него объёме и с необходимой для раскрытия темы полнотой. Книга "Всё о тракторах" на самом деле представляет картину из известной басни покойного С. Михалкова СЛОН-ЖИВОПИСЕЦ: " Изобразив снега, и лед, //И Нил, и дуб, и огород, //И даже - мед!" Результат немного предсказуем: "Взглянули гости на пейзаж //И прошептали: "Ералаш!"

Чем можно определить качество издания по военно- морской тематике?
1. Внешним оформлением. Книгу должно приятно держать в руках и неоднократно перелистывать: супероблождка, мелованная бумага, качественные чертежи и фотографии, эксклюзивно- исследовательский материал: репродукции картин, рисунков, гравюр, фото моделей, выпущенные в разные времена разными странами марки, значки, медали, открытки и т.д. по теме... С пояснениями, исследовательскими дополнениями, "сцылками", и прочей, "ласкающей дущу" атрибутикой.
2. Книга, исследование- должна быть по качеству представленного материала,- безупречной (на те данные, что известны на момент выхода книги). Люди- не лохи. Косяки, если они есть,- всегда отыщут и выложат на Форуме или в Инете.
3. Новая книга, конечно, может повторять или дополнять тему, раскрытую ранее теми же или другими авторами. Но её качество, как новой книги, должно быть на несколько порядков выше качества предыдущих изданий на ту же тему.
4.Многое в истории отечественного Флота ещё не охвачено исследователями и, соответственно,- издателями. Кто подсуетится первый,- тот и "на коне"!
5. То издательство, которое должным образом сумеет организовать работу своих сотрудников ( исследовательскую, литературную, дизайнерскую, поисковую и т.д. ) в большом разнообразии охватываемых тем- в конце концов выйдет в лидеры. И по объёмам продаж, и по признательности покупателей, и (естественно) по зарплатам и гонорарам для своих работников и сотрудников. Равняться есть на что. Ориентиры- они не за горами. Интернет- сообщество маленькое. И то, что издаётся (и как издаётся) на Западе,- мгновенно становится известным здесь, в России и СНГ.
6. Но Запад- не критерий. Стало быть стоит задача: ПЕРЕПЛЮНУТЬ! И в конце концов- сделать лучше. Только тогда эти гады начнут (в конце концов)твоспринимать нас "на равных", проявляя свою заинтересованность и в нашей тематической литературе, и в нашем искусстве, и в нашем судомоделизме, и в нашем подходе к национальному морскому наследию. Нас, как людей, живущих с ними на одном "Шарике" начнут воспринимать- "на равных". А потом, (если не будем жлобами и дураками)- равняться на нас.
7. Вот такая стоит задача. Мы должны вырваться вперёд, чтобы не потерять самоуважение и не сдохнуть "...от водки и от простуд". И почему бы не попытаться сделать прорыв в издательском деле на морскую тематику?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #371102
Это вряд ли - не знают они русского и массово знать не будут.

Ну так надо работать на то,- чтобы не они нас, а мы их считали "унтерменшами" в конце концов.
Им- не обязательно знать русский (захотят- выучат сами). Это мы в историко-культурном плане должны всё делать и лучше, и напористо-агрессивней, "пиаря" себя и своих соотечественников где только можно. По всему миру.

Отредактированно М.Гончаров (01.04.2011 00:17:38)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #371096
И почему бы не попытаться сделать прорыв в издательском деле на морскую тематику?

Хорошо издать книгу? Да без проблем. Один вопрос - кто оплачивать будет? (И спросит, естественно, если что не так окажется).

Mihey написал:

Оригинальное сообщение #371130
Дык издатель и будет оплачивать

Буратины перевелись.

штык написал:

Оригинальное сообщение #371115
Хорошо издать книгу? Да без проблем. Один вопрос - кто оплачивать будет? (И спросит, естественно, если что не так окажется).

Для начала- это ситуация спроса и цены за спрос. На то он и форум, чтобы решать подобные проблемы. Возьмём, к примеру, новую "аглицкую" книжицу Нормана Фридмана о британских крейсерах ВМВ. Кто мешает издать в подобном же формате и дизайнерском качестве, и информатике- нам, на русском, по крейсерам ВМФ СССР? Старым, добры артиллерийским крейсерам? Да. В формате "Арсенал-коллекции" в 2008 году выходила неплохая книга В. Заблоцкого "Крейсера "холодной войны". А почему бы на подобную тему не "переплюнуть" Фридмана и не выпустить новое издание: в роскошной суперобложке, на соответствующей бумаге, помимо качественных фотографий самих кораблей и их схем и "боковичков",- с кучей других "культурологических" дополнений: репродукциями моделей этих кораблей, картин, гравюр, эстампов, марок, открыток с подробным описанием и историей их появления. Само собой подобное издание будет стоить дорого. Можно на морских форумах провести "разведку боем" и выявить среднее потенциальное число "желающих приобрести". Отчасти- собрать средства. Хотя бы по Питеру и по Москве, на условиях приемлимых для заказчиков, подключая в качестве посредников питерские и московские издательства, положительно зарекомендовавшие себя на рынке. Тираж-100-200 зкземпляров, цена буклета- 4-6 тыс. рублей. Но это действительно должен быть "Изыск"! Чтобы не стыдно было внукам завещать!
Ага! Не все экземпляры разошлись по подписке. Значит надо объединяться и уже продумывать выставки- тусовки российского и СНГ-"шиплаверства", которые обещают в перспективе быть- ох как интересными! В рамках этих выставок (ну, допустим, ежегодных) могут проходить и презентации новой литературы на морскую историческую тематику, и выставки картин художников- маринистов, и выставки- чемпионаты стендовых судомоделистов, и литературные чтения писателей- маринистов, и просмотр- презентация новых фильмов о море и о кораблях, и выставки по морской филателии и нумизматике, и много- много чего другого. Вот где нужно будет ( хотя бы несколько дней в году) общаться, продавать, покупать, заключать договора и контракты (в т.ч. и на издание литературы по теме), себя показывать и на других смотреть. Деньги на аренду зала: частично собрать с самих шиплаверов, частично- с властных структур. В Москве или СПб. Лучше- в Питере.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #371151
А почему бы на подобную тему не "переплюнуть" Фридмана и не выпустить новое издание: в роскошной суперобложке, на соответствующей бумаге, помимо качественных фотографий самих кораблей и их схем и "боковичков",- с кучей других "культурологических" дополнений: репродукциями моделей этих кораблей, картин, гравюр, эстампов, марок, открыток с подробным описанием и историей их появления. Само собой подобное издание будет стоить дорого.

Лично я такое не куплю. Книга это в первую очередь текстовая информация. Хотите эксклюзива - чем плох Кузин-Никольский? По анализу, охвату материала, всесторонности описания аналогов по другим флотам того периода просто нет. При этом качество иллюстраций посредственное, фотографий нет. Но эта книга дает большее представление о флоте, чем дюжина отдельных книг про разные проекты. Или книга МЭМ про советский подводный флот.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #371108
Это мы в историко-культурном плане должны всё делать и лучше, и напористо-агрессивней, "пиаря" себя и своих соотечественников где только можно. По всему миру.

Это про то как мы Цусиму с треском продули?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #371233
Так проигрывать сражения тоже надо уметь - не у всех получалось

Ну, у нас это получилось как надо. Тут мы впереди планеты всей. Русско-японскую войну мы продули совершенно гениально.

Действительно тему не туда занесло...

Мне кажется, что Алекс, открывая этот топик имел в виду другое. Дело в том, что лично он, как выпускающий редактор много внимания и значит времени уделяет доведению рукописи до кондиционных норм, чтобы все огрехи авторов выправить... ну или почти все. Вот на определднном этапе у него и возник вопрос, а не занимается ли он ерундой. Потому что больше такой тщательной подготовки не ведет ни один журнал или издание. Мало того, ряд упомянутых тут изданий вообще не делают никакой редакторской правки, оставляя рукопись в первозданном виде. Вот он и спрашивается, ежели все высоко отзываются о такой полукустарной продукции, может и нет смысла доводить до кондиции? Выверять все запятые, уточнять и перпроверять факты, чтобы удостовериться, типа это не враки.

Вот в чем вопрос был.

Как следствие. Если помните советские времена, продавались много книг всяких уважаемый в узких кругах полковников и генералов, которые мололи абсолютную чушь, пересказывая различные байки о войне, приводя цифры, опираясь на свою склерозную память. И при этом эти книги покупали и читали! Лично у меня после этого выработался снисходительный тон к продукции военных, "Военно-историческому журналу", "Военной мысли" и т.п. То есть да, эту литературу можно читать, но прочитанное надо фильтровать.

Сейчас нечто подобное на нашем книжном рынке. Делать дорогостоящую вычитку и редакторскую правку может себе позволить пожалуй лишь Моделист и Гангут. А как быть с остальными? Скажем ли мы дружное фу остальным изданиям, если считаем их недостаточно адекватными?

Второе. В свете сказанного. А будет ли кто покупать книги конкретного автора, только лишь за их красивую обертку и цветные фотки. Вообще простительно ли уважаемым персонам демонстрировать свое низкое знание или полное незнание боевой части? Если они при этом использовали какие-то эксклюзивные материалы (пусть и перевранные) :-)))

Третье. Какие выпуски последнего времени Моркола, Моркама, Арбузовки и т.д. могут претендовать на выпуск, если не идеальный, то максимально близким к идеалу.

Это так я понял начатую Алексом дискуссию.

Ну а теперь сам попытаюсь на них ответить.
1. Лично я считаю, что Алекс делает абсолютно правильно, полируя тщательнейшим образом свои выпуски. Это несмотря на то, что среде сложилось мнение о нем как о гонителе и душителе любой свободы. В свое время Балакин произнес следующую фразу: "Чтобы создать объективное впечателние о какой-нибудь работе надо послушать мнение Александрова и разделить на три".

2. Я считаю, что можно покупать книги конкретного автора, даже если где-то могут содержаться подводные камни. Скажем, книги Морозова можно покупать лишь за фамилию на обложке. Бог с ним, что там какие-то блохи, как пытался доказать на соседней ветке про "Правды" Алекс. Но в целом, плюсов от подачи материала в стиле Морозова гораздо больше чем минусов. Тоже самое могу сказать о последнем выпуске по Японо-китайской войне. Тоже плюсов больше, чем минусов. На мой взгляд, вполне ничего книжка (хотя может и идеал).

И наоборот, лет десять назад бросил покупать арбузовки. За последнее время покупал их всего пару раз: первое когда надо было выслать по просьбе Фрифогеля "Монархов", а второй раз, не помню для кого также купил "Бранденбурги".

3. От скромности не умру, но мне весьма понравилось, что сделал Алекс с моими "Регентами". Достойный выпуск про "Гельголанды". С интересом читал выпуск про "Техасы". Это навскидку.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #371464
"Техасы" были в "Морколе", или я чего то пропустил?...

В "Морской Кампании"