А где табуретки?

Это не альтернатива. Это фантазии в пользу Испании.

Честно, как мог пробовал найти рациональное зерно. Не получилось. Полное игнорирование политических, экономических и ментальных реальностей. Историю гнётся под Вашими замыслами, а не наоборот. Ну не могла испанская эскадра даже напугать союзников как следует. У чилийцев был самый большой гражданский флот в Южной Америке, и испанцы худо-бедно его уничтожили. Эффект нулевой. Бомбардировка пустых городов тоже не вариант. Чили и Перу сугубо сельские страны, с соответствующим укладом экономики. Чилийская медь и перуанская селитра же источники обогащения для немногих. При этом потеря этих источников важнее временной потери прибыли. Испании был нужен прежде всего политический реванш, но механизмов для него не было. Достаточно почитать испанские газеты, обыватели и элита считали что одного вида столь дорогостоящего для самой Испании флота будет достаточно для разгона жалких папуасов. Испанцы презирали, а значит недооценивали врага.

Давайте посмотрим на Мексику. Даже отсутствие флота и полный контроль Испании и Францией побережья ничего в итоге не дал. Императора расстреляли, а захватчиков выгнали. Т.е. даже прямая военная интервенция не могла помочь, а на неё у Испании и средств не было. Перед бомбардировкой Кальяо корабли были в запущенном состоянии, а люди в плохом моральном.

Не было базы для ремонта и отдыха, коммуникации постоянно под угрозой. Конечная военная цель экспедиции не понятна, средств явно не хватает. Испанские политики сами не знали чего они хотели. Экспедиция за потерянной честью и славой.

С другой стороны союзники так ни разу и не подставились. Флот сохранили, порты укрепили, новые корабли заказали и частично получили. Явно учитывали опыт гражданской войны в США - например построены броненосные канлодки по типу конфедератских "Лоа" и "Виктория". Корветы использовали для борьбы на коммуникациях, что очень грамотно. А с учётом острой конкуренции между Чили и Перу, так вообще можно сказать что сделали невозможное. Добавим к этому дипломатическую поддержку союзников со стороны Северных Штатов и отчасти Великобритании. Дело чуть не дошло до прямого столкновения, в котором пушки монитора "Монаднок" и 5 шлюпов под командованием командора Роджерса могли сказать свое веское слово.

Если говорить об альтернативе, то примечателен тот факт, что после ухода испанской эскадры, союзники планировали нанести ответный удар силами двух перуанских броненосцев и двух чилийских корветов по Филиппинам, где как раз ремонтировались испанские фрегаты. Для командывания экспедицией был нанят герой войны в США конфедерат Джон Рандольф Такер. Под руководством опытного Такера быстро подготовили всё необходимое, но конфликт между Чили и Перу обострился и план отменили.

Отредактированно Пернатый Змей (25.03.2011 15:47:08)

1. Только первая бомбардировка велась по беззащитному порту и складам. После этого перуанцы выделили мобильный резерв, включая пожарные команды из внутренних поселений для прикрытия побережья. Чтобы выполнить невыполнимое, испанцы вынужденно разделяли силы, поэтому бомбардировать любые другие поселения отправили бы максимум пару фрегатов. Можно представить себе, что эти фрегаты не окажутся в ситуации сражении при Абтао, когда в основном проблемы навигации мешали разгромить союзников. Добавьте разницу в осадке между фрегатами и корветами союзников и станет понятно, что как не мотайся между гаванями побережья, но всё перекрыть или подойти на расстояние эффективной бомбардировки не получится. А сейчас главное - кроме Вальпараисо и Кальяо бомбить было нечего. Затраты на переход и бомбардировку был бы больше стоимости разрушений. Учтите, что перед бомбардировкой испанцы обязательно предупреждали местных жителей о дне атаки, за этим следили британский и американский консулы, да и просто по другому испанцы не могли. Посмотрите в каком состоянии оказались испанцы после Кальяо, и где всё это ремонтировать после каждой бомбардировки?

2. Масса всегда считает, что погибает за... скажем свободу и независимость своей родины от коварных конкистадоров. Население поддерживало Прадо. Национальная гордость + относительно недавние воспоминания и войнах за независимость, вспомните как горячо обе стороны реагировали на должность испанского дипломата. Королевский колониальный чиновник не самый лучший способ договориться.

3. Помощь Британии чилийцам была бы. Чили самый важный стратегический союзник в Латинской Америке и допустить усиления испанцев в этом регионе Британия бы никогда не допустила. Англичанам не нужен никакой "испанский меч", вполне достаточно чилийского. Испания это прямой конкурент для британцев.

4. Однозначно янки бы не вмешались, но воевать по "правилам" заставляли. Как и британцы. Это не бомби, то не конфискуй.

Англоязычная литература обычно высмеивает испанцев в этой войне. Это глупо и несправедливо. Налицо явно невыполнимая, при имеющихся силах, задача. Полное непонимание ситуации со стороны собственного правительства. Для блокады было мало кораблей и не того класса, что вело к пустому износу без ремонта. То что стоило бомбить, союзники быстро укрепили, и бомбить стало просто глупо и опасно (Кальяо это от отчаяния). Для закрепления на побережья нет достаточно морпехов. Уничтожить военный флот, под защитой береговых укреплений опять же рискованно - слишком высока будет цена.


Однако я понимаю, что нам хотелось бы видеть что-то более напряжённое и динамичное - бой Хуаскара с Нумансией. Ну и личные симпатии тоже играют свою роль.

Испания явно не спешила совершать промышленную революцию. Причём при любом из правительств. Может климат виноват, а может постоянная эмиграция самой активной части населения в колонии. Образование было не в чести, а без повсеместного начального образования даже рабочую аристократию не получить. Сами испанские офицеры признавались, что чувствуют себя спокойнее, если из машинного отделения слышится английская речь. Поэтому сильнее и богаче не получится...

Испанию лихорадило вплоть до Франко не спроста. Слишком много было проблем.

Если Вы ведёте к иной ситуации к 1898 году, то это лишнее. Анализ морского бюджета Испании с 1885 по 1898 год покажет, что средств было достаточно. Однако эффективность ниже всякой критики. Хотели совместить несовместимое (в очередной раз) - быстро и дёшево получить современный флот собственной постройки. Глупый и опасный компромисс политиков. Варианты:

продать Кубу и Пуэрто-Рико янки, Филиппины немцам, а полученные средства пустить на модернизацию экономики;
продать Кубу и Пуэрто-Рико янки, а деньги вложить в британские и итальянские кораблики, чтобы удержать Филиппины от Германии или Японии;
продать Филиппины и острова в Океании Германии, а деньги вложить в британские и итальянские кораблики, чтобы удержать Кубу и Пуэрто-Рико;

все остальные варианты не давали шансов сохранить и честь и хоть что-то от империи.

Малость отвлёкся от Тихоокеанской войны... Можно конечно помечтать, что флот не кинули куда зря как зря. Тогда другой разговор

У испанцев Филиппины и Куба были убыточными владениями, боюсь что с Марокко будет так же. Германия помогать не стала, но не мешала бы. Вот только с точки зрения военно-морской истории это скучно.

А для испанцев в Тихоокеанской войне я вижу как вариант повтор действий янки в Гражданской войне с поправкой на ситуацию. Нужна была база для ремонта и отдыха, базирования морской пехоты. Не нужно было постепенно наращивать силы, нужно было уйти на Филиппины и там собрать силы в кулак. Подтянуть морскую пехоту, транспорты с запасами и материалами. Обязательно взять с собой мастеровых для ремонта кораблей. Потом одновременно занять острова Чинча и войти в гавань Абтао. Во первых это острова, а значит Перу мы лишаем источника денег, а чилийцев удобной базы. Во вторых сухопутные силы союзников не доберутся.

Затем обустраиваем в Абтао базу, благо там уже есть мастерские. Любые пополнения и транспорты эскортируем минимум одним фрегатом, т.к. сразу привезти всё необходимое для длительной кампании не получится.

Следующий этап это уничтожение гражданского флота союзников, набеги морпехов на мелкие поселения побережья с целью измотать мобильные силы реагированию союзников. Выбрать любой из пока не защищённых городов побережья для бомбардировки. Естественно реакцией союзников будет защищать всё, а значит распылять артиллерию и тратить деньги на береговую оборону. Повторять бомбардировки любых крупных объектов до прихода Тетуана опасно, зато с парой броненосцев и ремонтной базой за спиной можно нервы помотать. Главное полностью парализовать перевозки союзников, сидя в Абтао фактор времени не становится решающим, даже больше играет на испанцев.

Единственным ответом союзников будет прорыв (естественно под защитой кораблей янки) новых перуанских броненосцев на соединение с главными силами, но  в любом случае после этого союзникам придётся выйти в море и бросить вызов испанцам.

Numancia, Tetuan и пары фрегатов должно хватить для схватки c Huascar, Independencia и парой новых корветов. Остальные испанские силы я бы продолжал использовать в набеговых или демонстрационных операциях. С учётом ремонтной базы в Абтао, результаты столкновения с союзниками не будут фатальными. С самом худшем случае это потеря фрегата или фрегатов, конечно с разменом на перуанские корветы.

Осталось только решить где взять и как доставить на испанские броненосцы нарезные пушки, т.к. без них пробивать броню просто нечем.

Отредактированно Пернатый Змей (27.03.2011 12:43:06)

Посмотрю что у меня было по оснащённости баз в Перу или Чили. Желательно хоть мастерскую для ремонта паровозов, ибо до покупки перуанцами плавучего дока для Кальяо сухих доков под крупные корабли не было. База не должна быть под прямым ударом сухопутных войск союзников, вмещать всю эскадру Испании и иметь хоть зачатки для ремонта.

Ну пускай будет Икике. Заодно удар по селитре.

Зависит от обеспечения. Всё придётся привозить как минимум с Филиппин. К сожалению совершенно не имею представления об испанских транспортных кораблях. Честно говоря даже не знаю где найти подобную информацию - где и сколько было морпехов, как было с специализированным транспортом.

Давайте исхитримся и подстрахуемся. Испанцы не будут тупо топить гражданский флот союзников, а будут захватывать. Тогда нужны уже не корабли для снабжения, а экипажи. Это конечно тоже дорого, но если после войны распродать трофеи, то расходы можно будет покрыть. На Карибах испанцам было куда легче. Все коммуникации вели на Кубу, то есть рядышком. Мне кажется что на крайний случай, можно обойтись и малыми силами для начала и использовать для захвата базы фактор внезапности, а потом просто вывезти большую часть гражданских на материк. Пусть союзники сами со своими гражданами разбираются.

И вообще испанцам нужен харизматичный, умный и храбрый лидер, который в отличии от хитрожопого Серверы в 1898 не будет себе заранее готовить объяснения поражения. Не будет ныть "мы все умрём, мы все умрём, давайте умрём с честью". Для этого нужна прямая поддержка на самом верху. Это конечно фантастика, но я ещё раз перечитал как бездарно вели себя испанцы в Тетуане и Доминике, и это важный симптом системного кризиса испанского общества.

Отредактированно Пернатый Змей (31.03.2011 19:23:18)

Пернатый Змей написал:

Оригинальное сообщение #370924
и Доминике

Я кстати так и не понял почему они там не удержались.

Интересно было бы Ваше мнение вот по какому вопросу. Как раз в это время идут процессы в Мексике.
Процитирую Карла нашего Маркса:
...Несомненно, что Испания, которой совсем вскружили голову ее дешевые успехи в Марокко и Сан-Доминго,  мечтает о восстановлении своего господства в Мексике...
...Один орган Пальмерстона — «Morning Post» — возвестил, что Мексика не является организованным государством с устойчивым правительством, а представляет собой просто разбойничье гнездо. Как с таковым с ней и следует обращаться. Экспедиция преследует якобы только одну цель — удовлетворение английских, французских и испанских держателей мексиканских государственных бумаг. Для этого объединенные военные силы займут главные порты Мексики, будут взимать на ее побережье ввозные и вывозные пошлины и сохранят за собой эту «материальную гарантию» до тех пор, пока не будут удовлетворены все долговые претензии...
...Вспомним, что мексиканская либеральная партия, возглавляемая Хуаресом, официальным президентом республики, в настоящее время господствует почти на всей территории страны; что католическая партия, предводительствуемая генералом Маркесом, терпела поражение за поражением и что организованные ею разбойничьи банды отброшены в горные районы Керетаро и вынуждены заключить союз с тамошним индейским вождем Мехиа. Последней надеждой католической партии была испанская интервенция...
...Лица, хорошо знакомые с испанскими интригами, уверяют, что генерал Маркес получил из Испании поручение вновь собрать распыленные силы клерикальной партии, состоящие как из мексиканских, так и из испанских элементов. Эта партия должна затем использовать ближайший удобный повод, чтобы испросить короля для мексиканского трона у ее католического величества [Изабеллы II. Ред.]. Указывают, что на этот пост уже прочат дядю королевы. Поскольку он стар, то в силу естественного хода событий он скоро сойдет со сцены, а так как всяких определенных соглашений о назначении его преемника постараются избежать, то, следовательно, Мексика снова отойдет к Испании — таким образом в Мексике победит та же политика, что и на Гаити...
В РИ испросили брата Франца Иосифа, дабы потом благополучно расстрелять.
В условиях моей альтернативы без карлистских войн - не появляется ли у Испании возможность на реконкисту Мексики?

А вот не понял к чему ведёте к победе Конфедерации. Чтобы Мексику за Испанией и Францией оставить?

В аннексированной Доминике испанские власти предприняло ряд мер, включая ограничения на торговлю, начало дискриминацию мулатов. Распространились слухи о скором восстановлении рабства. Новый архиепископ начал кампанию против внебрачных связей, которые были распространены в Доминиканской Республике. Всё это способствовало крайне низкой популярности испанских властей. Испанская армия несла большие потери от жёлтой лихорадки и была неспособна к боевым действиям вне городов. В конце концов местные власти сочли ситуацию безнадёжной и посоветовали королеве Изабелле прекратить испанскую оккупацию острова.

Суть колониальных проблем Испании была в том, что в отличии от других вполне успешных европейских колонизаторов, доны совершенно не умели и не хотели искать компромиссы с местной правящей или экономически значимой элитой. Нужно было обезглавливать, разделять и властвовать, а испанцы умудрялись настроить против себя всех и вся. Вот такой талант. Конкистадоры, будучи идальго и по сути предпринимателями на свой страх и риск вполне находили слабые места у туземцев. Тот же Теночтитлан не пал бы без 150 000-ной армии тлашкальтеков, да и потом именно мешики и тлашкальтеки стали основой сил испанцев при завоевании Мексики. Зато гранды показывали чудеса чванливости и спеси.

Отредактированно Пернатый Змей (09.04.2011 10:36:58)