Сейчас на борту: 
avtolyk,
helblitter,
Prinz Eugen,
Аскольд,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 8

#1 10.04.2011 19:38:59

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Раздача крейсеров.

Предположим, что Британия вместо списания своих крейсеров, начала их просто раздаривать мелким странам. Для морских театров дальности плавания и мореходности вполне достаточно. Скорости для сопровождения броненосцев и броненосцев береговой обороны вполне достаточно.

Появление хоть одного, хоть маленького, но крейсера, поднимает статус флота и страны.

Крейсера для Польши и Скандинавам вполне подойдут. У СССР только линкоры и эсминцы. Крейсер с лёгкостью уйдёт от линкоров, а для эсминцев – он грозный противник. Если Швеция «Фульгию» юзала и модернизировала, то ей любой английский «скаут» будет в радость.

В 1914 году греки заказали в Англии - два 5200-тонных крейсера - «Кацонис» и «Кондуриотис». Правда, начало Первой мировой войны не поз¬волило получить строившиеся корабли. Постройка «Василеоса Константиноса», заложенного 12.6.14, прекратилась уже в августе. «Кацонис» и «Кондуриотис» вошли в состав Гранд Флита как «Честер» и «Биркенхед». Почему бы их не вернуть грекам?

Грекам можно подарить, пусть будут хоть небольшим, но противовесом итальянцам и туркам. В дуэли «Кондотиерри» первых серий и «скаут» - еще не известно, кто победит. Аналогично – югославы.

Может стоит подарить Болгарии и Румынии?

Глядя на всё это, Турция захочет купить крейсера. Для сопровождения «Гебена» вполне подходят. А продажа крейсеров – это уже деньги.

Может стоит Китаю подарить?

Крейсера можно дарить в первозданном виде, а вот продавать – с заменой ГЭУ, скорость возрастёт на пару узлов, или только заменой котлов: скорость та же, зато появляется место, вес, возрастает дальность плавания.

Голландия экономила каждую копейку, поэтому построила микроскопические крейсера типа «Тромп». Почему бы им не продать крейсера, с заменой ГЭУ. Я думаю, что получилось бы дешевле, и не хуже.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 10.04.2011 19:41:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24045




Re: Раздача крейсеров.

Об экономии ты вспомнил только для голландцев.
У остальных что, бездонные карманы?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 10.04.2011 20:03:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Раздача крейсеров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Предположим, что Британия вместо списания своих крейсеров, начала их просто раздаривать мелким странам.

Это с чего такие растраты? Списанный крейсер можно частично "утилизировать", продать на металл, в конце концов! А с подарка - какая прибыль?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4 10.04.2011 20:07:47

Aubrey
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Так ведь "Великая депрессия", господа, (1929-1939 гг.), не самым богатым странам не до покупок. Даже не самая бедная в Европе-Бельгия  приступает к созданию флота только в ноябре 39-го и то может позволить себе только один сторожевичок с 47-мм пушкой.

#5 10.04.2011 20:12:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #374380
А с подарка - какая прибыль?

На запчастях и что бы путали карты супостатам за чужой счёт.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 10.04.2011 20:19:04

ТС 3
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Полякам помниться США предложили за очень смешные деньги купить бригаду додредноутов,. Последние сначала согласились. потом подсчитали, окраска этих пароходов  = бюджету флота, а содержание бюджету страны. это просто информация к размышлению.

#7 10.04.2011 20:25:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

Неужели шведам было дешевле построить "Gotland", чем купить дёшево крейсер похожего водоизмещения?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 10.04.2011 20:28:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

Вместо строительства пары эсминцев типа "Wicher" купить крейсер, что бы удовлетворить польский гонор.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 10.04.2011 20:37:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24045




Re: Раздача крейсеров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374390
Неужели шведам было дешевле построить "Gotland", чем купить дёшево крейсер похожего водоизмещения?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374393
Вместо строительства пары эсминцев типа "Wicher" купить крейсер, что бы удовлетворить польский гонор.

А ты не думал, что и полякам, и шведам нужны были именно те корабли, которые они заказали и построили, а не британский "сэкондхэнд"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 10.04.2011 20:38:58

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

Ну, "Готланд", это конечно эксклюзив.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 10.04.2011 20:51:36

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1932




Re: Раздача крейсеров.

А прибалты? Финны?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#12 10.04.2011 20:54:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24045




Re: Раздача крейсеров.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #374412
А прибалты? Финны?

А эти что?
Вспомните как эсты "Лембита" с "Калевом" покупали...
Куда им крейсера?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 10.04.2011 21:42:31

Aubrey
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Ну взяли бы один на всех и ходил под эсто-лато-лито-финно-шведско-польским флагом :)

#14 10.04.2011 21:55:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9760




Re: Раздача крейсеров.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #374432
Ну взяли бы один на всех и ходил под эсто-лато-лито-финно-шведско-польским флагом :)

А если у них война друг с другом *hysterical* можно открыть кингстоны и написать в газетах, что утоплен вражеский крейсер;)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 10.04.2011 22:11:30

bober550
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Предположим, что Британия вместо списания своих крейсеров, начала их просто раздаривать мелким странам.

Теоретически такой вариант мог быть. И не стоит так уж прямо абсолютизировать финансовую немощь других стран. Тем более если задаться целью в году эдак 21-25ом, до кризиса еще ой как далеко и многие страны наоборот испытывали финансовый подъем.  Но вопрос - нафига? В отличии от времен пост ВМВ противника года так до 36го реально не было. Германия сидела тише воды ниже травы, СССР вообще серьезно не рассматривался Италия/ Япония конечно бузили но не шибко. Вот страны и не видели необходимости в больших военных бюджетах. А когда запахло паленным, то стало уже не до подарков. Да и дарить уже было нечего- все порезали...

#16 10.04.2011 23:21:13

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1855




Re: Раздача крейсеров.

Китай и Сиам. У них вроде деньги были и проблем с соседями хватало. А китайцы при этом перед ВМВ заказывали странные 20-уз. "крейсера" с ПМ...

#17 11.04.2011 00:35:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

У Таиланда нашлось денег на строительство в Италии двух крейсеров. Так что на покупку старых деньги точно были.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 11.04.2011 00:55:02

Aubrey
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Во-первых Таиланд не интересовало старье, а во-вторых с чего англичанам было ссориться с французами и японцами, делая подарки Сиаму и Китаю? Да я вообще за англичанами таких "широких жестов", как подарки, не помню.

#19 11.04.2011 01:01:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

Таиланду можно и продать.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 11.04.2011 01:09:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Раздача крейсеров.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #374442
СССР вообще серьезно не рассматривался

Разве-что полякам, от "Профинтерна" отбиваться


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#21 11.04.2011 01:14:55

Aubrey
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Можно было, но они были не нужны. Тайцы, готовясь к будущей войне с Францией создавали вполне современные армию и флот. Кроме того "галантные союзники" Англии были бы очччень недовольны этой сделкой, поэтому видимо тайцы ничего из английской техники и вооружения не покупали (точнее им не продавали).

#22 11.04.2011 11:20:41

AVV
Гость




Re: Раздача крейсеров.

Утро доброе!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374402
Ну, "Готланд", это конечно эксклюзив.

Зато построен на шведской верфи и шведскими рабочими - и бОльшая часть денег, потраченных на его постройку осталась в Швеции. Да и зависимость от поставок запчастей из-за границы при этом отсутствует, что для нейтральной Швеции было немаловажно.

#23 11.04.2011 13:55:50

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Раздача крейсеров.

Добрый день

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Крейсера для Польши и Скандинавам вполне подойдут. У СССР только линкоры и эсминцы. Крейсер с лёгкостью уйдёт от линкоров, а для эсминцев – он грозный противник. Если Швеция «Фульгию» юзала и модернизировала, то ей любой английский «скаут» будет в радость.

Поляки наверное с радостью бы взяли крейсер, но его содержание и комплектация "сожрет" все наличные ресурсы.  А один крейсер погоды не сделает. Полякам передавали гораздо более полезные малые немецкие миноносцы. И подготовка кадров , и охрана границ. Шведам нужен был прежде всего не классический крейсер, а именно авиатранспорт(который в процессе проектирования превратился в более универсальный корабль, хотя  до крейсера не "дотягтвал"). Если бы им понадобился крейсер-скаут, то они бы и сами его построили, промышленная база позволяла. Норвежсцам крейсер тоже ни к чему. Дорого и бесполезно.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Грекам можно подарить, пусть будут хоть небольшим, но противовесом итальянцам и туркам

Эти бы пожалуй взяли.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Аналогично – югославы.

Им при разделе австрийского флота ничего путевого не попало.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Может стоит подарить Болгарии и Румынии?

Болгария по  договору подписаному в парижском пригороде Нейи в 1919 году разрешалось иметь только 4 миноносца без торпедных аппаратов и 6 сторожевиков, но с гражданскими экипажами, заменяя  их по мере износа кораблями не более 100 тонн водоизмещения.
Румыния могла бы взять, но существенной роли бы это не сыграло(разве, что у  командования Черноморского флота, с началом  войны появилось бы дополнительное причина минирования собственных вод в большем объеме, а вдруг страшный румынский крейсер приплывет)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Может стоит Китаю подарить?

Какому из правительств Китая в 20-е годы?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
а вот продавать – с заменой ГЭУ, скорость возрастёт на пару узлов, или только заменой котлов: скорость та же, зато появляется место, вес, возрастает дальность плавания.

Лучше построить новый, чем перелицовать старый. Немного дороже, но гораздо эффективней.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374370
Голландия экономила каждую копейку, поэтому построила микроскопические крейсера типа «Тромп». Почему бы им не продать крейсера, с заменой ГЭУ. Я думаю, что получилось бы дешевле, и не хуже.

Нидерланды строили флот на своих верфях(поддерживали отечественного производителя) и от такого бы приобретения отказались.

Отредактированно Олег 69 (11.04.2011 13:57:57)

#24 11.04.2011 19:14:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Раздача крейсеров.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #374592
Поляки наверное с радостью бы взяли крейсер, но его содержание и комплектация "сожрет" все наличные ресурсы.

Интересно, почему содержание одного крейсера больше, чем строительство несокльких эсминцев?

Легкие крейсера типа "Baia" Бразилия

Тактико-технические характеристики легких крейсеров типа "Baia" по состоянию на 1939 г.

Водоизмещение:                   стандартное 2 885 т, полное 3 150 т
Размерения:                           115,82/122,37x11,88x4,15 м
Энергетическая установка:   3 ТЗА "Brown-Curtis", 6 ПК "Thornycroft",
22 000 л.с.; 640 т нефти
Скорость:                                28 уз.
Дальность плавания:             6 600 (10), или 3 092 (18), или 2 400 (24) миль
Бронирование:                       палуба 19 мм (скосы 31 мм), рубка 76 мм
Вооружение:                           10x1 - 120-мм/50, 4x1 - 76-мм/40, 4x1 -
47-мм, 2x2 - 533-мм ТА
Экипаж:                                  340 человек

В 1925 - 1926 гг. оба крейсера прошли модернизацию на верфи "Companhia Nacional de Navegacao Costeira" в Рио-де-Жанейро при технической помощи британской фирмы "Thornycroft". Основные изменения коснулись силовой установки. Старые турбины и котлы были сняты, вместо них установили 3 ТЗА "Brown-Curtis" суммарной мощностью 22 000 л.с. и 6 ПК "Thornycroft" с нефтяным отоплением, дымоходы которых вывели в три трубы увеличенной высоты. На испытаниях "Baia" развил 28,6 уз.

По моему, вместо модернизации было бы лучше купить английские «скауты».


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#25 11.04.2011 19:16:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24045




Re: Раздача крейсеров.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #374664
По моему, вместо модернизации было бы лучше купить английские «скауты».

Три скаута стоят двух ЭУ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 … 8


Board footer