Сейчас на борту: 
anton,
krysa,
Starracer,
veter,
ВладимирФ,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 25.11.2009 03:22:42

Scott
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Есть ощущение, что все свалили в кучу: и траление, и оборону баз, и неряшливый внешний вид...

Традиционный адмиральский "разнос", может иметь самое банальное объяснение, типа главкому надавал по шапке верховный, а тот - отправил фитили по нисходящей. Основные силы ВМФ к этому времени уже бездействовали, вот Дунайская флотилия и подвернулась под горячую руку.

Отредактированно Scott (25.11.2009 03:23:10)

#102 25.11.2009 09:15:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Scott написал:

Оригинальное сообщение #149064
Традиционный адмиральский "разнос", может иметь самое банальное объяснение, типа главкому надавал по шапке верховный, а тот - отправил фитили по нисходящей. Основные силы ВМФ к этому времени уже бездействовали, вот Дунайская флотилия и подвернулась под горячую руку.

Вы самого важного в документе не ухватили: это не просто приказ, а приказ о результатх инспектирования. Инспектирование быстро не проводится, поэтому версия с горячей рукой не проходит. К тому же нет никаких свидетельств того, что верховный выговаривал НГК за ДуВФ или вообще за ВМФ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#103 06.12.2009 20:58:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Продолжаем разговор.
СГГ в 1938 г. в качестве командира 7ой морской бригады участвовал в боевых действиях у озера Хасан.
Что из себя представляло данное соединение? Почему такое нетипичное для СССР название - "морская бригада"?


С уважением.

#104 07.12.2009 11:26:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154001
Что из себя представляло данное соединение? Почему такое нетипичное для СССР название - "морская бригада"?

Бригады кораблей имелись на всех театрах и являлись типичными соединениями в ВМФ СССР. Что касается морских бригад. МСДВ создавались под завесой жуткой секретности. Даже закрытые наименования соединений на всякий случай решили "заркыть" еще раз, обозвав их морскими бригадами. Бригады имели сплошную нумерацию без уточнения чего именно эта бригада. Реально было следующее:
1 МБ - бригада траления и заграждения
2 МБ - 1-я БПЛ (Щуки)
3 МБ - корабли (?ТКА)
4 МБ - 2-я БПЛ (Малютки)
5 МБ - 3-я БПЛ (Щуки)
6 МБ - 4-я БПЛ (Ленинцы)
7 МБ - ТКА
В 1939 г. все переформировали по обычной системе.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#105 07.12.2009 18:48:54

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Спасибо за разъяснение.
Выходит, что оба "новика" и СКРы типа "Ураган" были в 1938 распределенны по морским бригадам из ПЛ и ТКА как флагманы и корабли-цели для учебных торпедных атак?


С уважением.

#106 08.12.2009 09:27:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Кстати, у СГГ был определенный внешнеполитический опыт: "....Почти одновременно с Ленинградом в состав Черноморского флота был принят лидер Москва. Через два года этот корабль вместе с эскадренным миноносцем Беспощадный под командованием капитана 2-го ранга С. Г. Горшкова совершил поход в Стамбул, доставив туда министра иностранных дел Турции после его официального визита в СССР...". Речь идет о визите 19-23 октября 1939 г.


С уважением.

#107 08.12.2009 09:38:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154579
у СГГ был определенный внешнеполитический опыт:[/quote]
Так и в Ялте в 1944 г. он отметился...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#108 08.12.2009 10:40:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #154584
Так и в Ялте в 1944 г. он отметился...

1945?
Про личное участие СГГ в подготовке и проведении конференции я ничего не читал.
НГК в мемуарах пишет, что для приема делегаций использовался флотский аэродром, а также решались вопросы траления. И все.


С уважением.

#109 08.12.2009 11:51:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154340
Выходит, что оба "новика" и СКРы типа "Ураган" были в 1938 распределенны по морским бригадам из ПЛ и ТКА как флагманы и корабли-цели для учебных торпедных атак?

Затрудняюсь ответить. Наверное они были в отдельном дивизионе в составе одной из бригад.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#110 09.12.2009 19:10:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

да, описка...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#111 09.12.2009 20:46:23

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154340
Выходит, что оба "новика" и СКРы типа "Ураган" были в 1938 распределенны по морским бригадам из ПЛ и ТКА как флагманы и корабли-цели для учебных торпедных атак?

Да, так и было. В начале 41-го эти корабли ввели в состав БПЛ и ОДПЛ в качестве торпедоловов и кораблей-мишеней.

#112 10.12.2009 07:35:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154340
Выходит, что оба "новика" и СКРы типа "Ураган" были в 1938 распределенны по морским бригадам из ПЛ и ТКА как флагманы и корабли-цели для учебных торпедных атак?

По логике вещей им место скорее здесь:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #154176
3 МБ - корабли (?ТКА)

А ТКА там где и положено:

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #154176
7 МБ - ТКА

Это конечно просто предположение.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#113 10.12.2009 14:11:25

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Итак, меня заинтересовал состав 7ой морской бригады ТОФ во время командования ею СГГ и хасанских событий, т.е. в 1938 г.
По уточненным данным выходит, что в 1938 в состав бригады входили все "новики" и "ураганы". Вопрос относительно ТКА остается открытым: либо все они входили в 3ю морскую бригаду, либо часть катеров была еще и в 7ой бригаде.


С уважением.

#114 12.12.2009 17:33:38

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Продолжаем разговор.

Как оценивается проведение нижеперечисленных операций в других источниках?

"В мае 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования отдала приказ об эвакуации Керченского полуострова. Выполнение этой задачи было возложено на Азовскую флотилию. [29] В распоряжение командования Керченской военно-морской базы были переданы все находившиеся в Азовском море суда. Артиллерийские корабли флотилии прикрывали перевозки и северный фланг наших частей на полуострове. В трудных условиях, когда наши войска несли потери от вражеской авиации как в пунктах посадки, высадки, так и при переходе через пролив, удалось эвакуировать около 120 тысяч человек".

"А потом наступил август 1942 года, когда перед Азовской флотилией была поставлена одна из сложнейших задач — вывод огромного количества судов из Азовского в Черное море...
...Тот прорыв наших кораблей и судов был подвигом. По своему замыслу и организации он явился дальнейшим развитием советского военно-морского искусства. Свыше 150 вымпелов боевых кораблей и судов осуществили дерзкий прорыв в условиях непрерывного обстрела врага и постоянного воздействия с воздуха."

Из книги Абламонов П. Ф. Адмирал. — М.: Политиздат, 1986 С http://militera.lib.ru/bio/ablamonov_pf … index.html


С уважением.

#115 20.12.2009 12:12:57

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #154176
1 МБ - бригада траления и заграждения
2 МБ - 1-я БПЛ (Щуки)
3 МБ - корабли (?ТКА)
4 МБ - 2-я БПЛ (Малютки)
5 МБ - 3-я БПЛ (Щуки)
6 МБ - 4-я БПЛ (Ленинцы)
7 МБ - ТКА
В 1939 г. все переформировали по обычной системе.

Уточнил. БТКА должна была быть 3 МБР - сформирована в нач. 1934 г. на базе Отряда особого назначения. Горшков БТКА ТОФ никогда не командовал, следовательно 7-я МБР - надводные корабли, возможно строящиеся ЭМ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#116 27.03.2010 11:26:01

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

100 лет создателю современного ракетно-ядерного флота России
Адмирал Флота Советского Союза Сергей Горшков был своим на кораблях, в штабах и заводских цехах
2010-03-19 / Федор Иванович Новоселов - адмирал, заместитель главнокомандующего ВМФ по кораблестроению и вооружению (1986-1992). С http://nvo.ng.ru/history/2010-03-19/14_rockets.html
"Впервые я увидел Сергея Горшкова летом 1957 года при его посещении крейсера «Чкалов», а затем на собрании партийного актива Ленинградской ВМБ, обсуждавшего итоги октябрьского 1957 года Пленума ЦК КПСС. С докладом выступал главком ВМФ, большинство выступавших коммунистов одобряли решения пленума, освободившего Георгия Жукова от должности министра обороны. Немало было критики и в адрес Горшкова, в основном за подражание маршалу Жукову в наказании провинившихся офицеров. Тон и направленность критики задал адмирал Иван Байков, однокашник Сергея Горшкова по училищу".
"На учении по высадке десанта на ЧФ один из катеров на воздушной подушке не мог с ходу выйти на побережье и сделал это только на третьем заходе. Командование флота и все, кто находился на смотровой трибуне, волновались и переживали за неудачу и возможные неприятности для командира катера. Главком спокойно направился к катеру, и все, находящиеся на трибуне, последовали за ним. Мы видели бледное лицо командира катера, когда он докладывал главкому. Сергей Георгиевич спокойно выслушал доклад, поздоровался с командиром за руку и начал разговор о боевых и мореходных качествах корабля, какие недостатки он имеет. Командир, старший лейтенант, в начале беседы волновался, что вполне естественно, он впервые разговаривал с военачальником такого высокого ранга да еще в столь сложной ситуации, а затем успокоился и уверенно отвечал на все вопросы. Горшков поблагодарил его и пожелал успехов в службе".

Видимо, критика 1957 пошла на пользу? Лет через двадцать:)


С уважением.

#117 27.03.2010 12:36:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9171




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #209715
Видимо, критика 1957 пошла на пользу? Лет через двадцать:)

Знавшие его лично обычно отмечали спокойный тон общения с младшими (не адмиралами) по званию...

#118 12.04.2011 02:30:28

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #139016
почему именно С.Г. Горшков (далее СГГ) оказался на вершине флотской власти?

Потому что Полянский лоббировал его кандидатуру и уговорил Хрущёва устроить переголосование в Политбюро.

#119 12.04.2011 02:35:52

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #139016
Головко опытен, но рано умер,

Головко умер не от старости или сердечного приступа. Поэтому, есть противоположное мнение. Да и Политбюро посчитало точно так же, последовав просьбе Н.Г. Кузнецова. И сутки Голвко таки пробыл главкомом.

#120 12.04.2011 02:38:44

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Scott написал:

Оригинальное сообщение #140530
C 1947 по 1951 ВМФ возглавлял адмирал Юмашев, который тоже всю войну просидел на Дальнем Востоке с соответствующим боевым опытом, но ведь возглавлял же.

Не совсем так. В 1952 году именно поэтому Головко отбыл из Москвы на Балтику. А Юмашев возглавлял ВМФ потому что лучше всех знал тихоокеанский ТВД.

#121 12.04.2011 02:40:14

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #140587
Ага бухал регулярно, руководил ВМС фактически нач. Моргенштаба Головко, у которого уже тогда были проблемки со здоровьем.

Не было у него проблем со здоровьем.

#122 12.04.2011 02:41:40

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Scott написал:

Оригинальное сообщение #140731
До 1950, кажется.

С 1947 по 1952 - Головко.

#123 12.04.2011 02:45:51

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #141637
Головко скомпрометировал себя на должности нач. ГМШ при Юмашеве, где он покрывал пьющего министра и установил в ВМФ личный диктат. По крайней мере так коворилось на том заседании ГВС ВМФ, когда снимали Юмашева.

Ну покрывал. Ну не "стучал". Ну приехал ИВС в Морштаб неожиданно. Но "скомпрометированных" людей комфлота сразу не назначают. Хоть и орал ИВС, мол, расстреляю к чёртовой матери, но даже не арестовали. А наоборот, дали в зубы Балтфлот.

Отредактированно Эндер (12.04.2011 03:03:14)

#124 12.04.2011 02:55:04

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #141916
Головко - флотоводец без флота....

Спасибо на добром слове.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #141942
Тема для отдельной ветки. На мой взгляд проявил себя очень посредственно. По решению свое главной задачи - проводке внешних КОН, СФ сидел в кармане у англичан, что не помешало Головко в мемуарах крыть их как только можно. Оно и понятно, когда его снимали, пункт якшания с бывшими союзниками ставился ему в вину

ГДЕ У НЕГО В МЕМУАРАХ "КРЫЛ СОЮЗНИКОВ"?????????????? И никто ему в вину "якшания с иностранцами" НИКОГДА не ставил. Вы силы и средства флота на 1941-43 годы смотрели? Он обеспечивал зону ответственности Севфлота от и до. У союзников НИКОГДА претензий к действиям Северного флота не было. Зато они есть у Вас. А ну-тка, послушаем, да.

#125 12.04.2011 03:02:30

Эндер
Гость




Re: Адмирал Горшков С.Г.: путь к вершине 1927-1955

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #141942
ЭМ СФ за всю войну раз пять или шесть посылались на поиск КОН пр-ка, и в единственном боевом столкновении показали, как бы это мягче выразиться, полное нежелание и неспособность вести бой. Защита внутренних КОН тоже была организована весьма посредственно.

Вы бы хоть источник указывали что-ли... А вот то, что в норвежском военно-морском колледже до сих пор преподают обеспечение и проведение десантных операций на примере Печенги - это, конечно, не показатель флотоводческого мастерства..

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer