Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

Cobra · 11.04.2011 16:32:07

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #374623
В этом отношении каскад "ступенек" (сначала от противника, потом на) устойчивей.

прикинул на бумаге вроде выходит...............

Novik-71 · 11.04.2011 16:34:35

СДА написал:
Оригинальное сообщение #374610
ЗПР же действовал в цейтноте, что вероятность ошибки резко увеличило.

Ну в цейтнот он загнал себя сам не обеспечив себе разведку и не отогнав разведчиков противника,а с этого бы следовало начать!

СДА · 11.04.2011 16:48:01

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #374625
Почему не метод последовательного поворота на 180 для Зиновия?

Почему 180?
2ТОЭ надо в первый раз отвернуть на 45 градусов влево, затем на 90 вправо, затем на 90влево и т.д.
При этом сохраняется общий курс прорыва. И главное каждый корабль 2ТОЭ прерывает свою стрельбу на меньшее время, чем каждый японский, которым надо каждый раз на 180 крутить. При этом 2ТОЭ периодически будет вводить в дело оба борта одновременно.

yuu2 · 11.04.2011 16:57:06

СДА написал:
Оригинальное сообщение #374629
2ТОЭ надо в первый раз отвернуть на 45 градусов влево, затем на 90 вправо, затем на 90влево и т.д.

Длину зигзага назовите? Если 10-15 кбт, то такая "рябь" только упростит стрельбу японцев. Если 20-30, то вторым поворотом на японцев Вы сами подставитесь под "палочку над Т".

А заодно учтите, что после каждого поворота придётся с нуля начинать пристрелку. Что дополнительно снизит эффективность огневого воздействия.

Zheleziaka · 11.04.2011 17:58:16

NMD написал:
Оригинальное сообщение #374529
Какие типы имеются в виду?

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … raw/01.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … raw/04.jpg

СДА · 11.04.2011 18:48:41

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #374634
Длину зигзага назовите?

Она зависит от того насколько быстро японцы среагируют. Как только они начинают обгонять головного надо поворачивать.
В целом можно отталкиваться от поворотов Александра 3 и Бородино во время цусимы.
Т.е. движение по прямой у нас происходит в течении 10-15 минут с прохождением 20-30 каб.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #374634
Если 10-15 кбт, то такая "рябь" только упростит стрельбу японцев.

У японцев самих рябь еще больше будет - им то на больший угол поворачивать.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #374634
yuu2 написал:
Если 20-30, то вторым поворотом на японцев Вы сами подставитесь под "палочку над Т".
Кратковременно. При этом времени на пристрелку у японцев будет мало.
И главное во время поворота "все вдруг" они вообще вынуждены огонь прекращать, а по ним стрелять будут.

Оригинальное сообщение #374634
А заодно учтите, что после каждого поворота придётся с нуля начинать пристрелку. Что дополнительно снизит эффективность огневого воздействия.

Это на обе стороны действует, причем на японцев больше, т.к. у них поворот на больший угол, и каждый японский корабль будет прекращать огонь на большее время, чем каждый наш.

Отредактированно СДА (11.04.2011 18:54:33)

salim · 11.04.2011 20:31:20

Пётр Артурский
Мичманъ написал:
"А не отправляйте 9-ти узловым ходом русскую эскадру вдоль Тихоокеанского побережья Японии, где она будет подвергаться постоянной угрозе минных атак. Где бункироваться нет практически ни какой возможности."
А отправлять её на этой скорости цусимским проливом где ей будут угрожать даже самые малые миноноски было лучше? в случае повреждения японского корябля, ему до базы ползти всего нечего А вот в где нибудь на просторах Тихого, совсем другое дело-хоть как то шансы бы уравнялись. Тем более японцы привыкли уже играть на своём поле. а так как конкретный путь нашей эскадры неизвестен, то им бы тоже пришлось в море бункероваться, что ещё неизвестно как бы у них это получилось бы, а вот у нашей эскадры был "огромный" опыт плаванья и бункеровки в океане. А так как японские корабли вроде как имели не самые большие угольные бункера, то им угля тоже бы пришлось брать в перегруз. и осели бы они ваще по самые клюзы. Так ещё в океане нужно было встретится, что не так уж и легко...
(Интересно, как будет себя чувствовать боксёр на ринге, если перед этим он пробежал марафонскую дистанцию. а его противник его поджидал сидя на табуретке в углу ринга? это будет не бой, и избиение младенца, что и случилось при цусиме.)

NMD · 11.04.2011 20:32:39

СДА написал:
Оригинальное сообщение #374561
Вы же прекрасно понимаете, что некорректно делать оценку по поврежденным кораблям

Есть сомнения в способности "Сисоя", "Наварина" и "Нахимова" держать 12уз. ход даже и неповреждёнными. Они и днём плелись, и даже 11уз. ход поддерживать не могли.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #374584
Если бы ЗПР отвернул бы не вправо, а влево (т.е. как Витгефт и позже Александр 3) то решительного боя не получилось бы - был бы кратковременный охват, после чего японцам пришлось бы крутить "все вдруг".

Вам же прекрасно известно, что получилось после поворота "Александра".

СДА написал:
Оригинальное сообщение #374584
Куча привела к гибели Осляби.

А я-дурак грешил на сосредоточение оп нему огня как минимум 8 (восьми) японских кораблей. "Куча", если она и была, изчезла минут за 5, "Ослябя" вышел из строя через 40 минут после начала боя.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #374610
ЗПР у которого опыта не было быстро оценить ситуацию не сумел, а заготовок, которые могли бы помочь в такой ситуации, он не сделал.

А кто сделал?

NMD · 11.04.2011 20:35:22

Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #374627
Ну в цейтнот он загнал себя сам не обеспечив себе разведку и не отогнав разведчиков противника,а с этого бы следовало начать!

Что бы это дало?

Стерегущий · 11.04.2011 20:39:42

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #374688
не отправляйте 9-ти узловым ходом русскую эскадру вдоль Тихоокеанского побережья Японии, где она будет подвергаться постоянной угрозе минных атак. Где бункироваться нет практически ни какой возможности."

Действительно забавно.
В цусимском проливе, где минные атаки практически гарантированы, угрозе эскадра подвергаться не будет.
Зато в Тихом океане, где минные атаки практически исключены, их угроза оказывается будет постоянной

Да и бункероваться в океане будет также невозможно, как и в Индийском. Странно только, как же мы его прошли...

Cobra · 11.04.2011 21:07:32

NMD написал:
Оригинальное сообщение #374692
"Сисоя", "Наварина" и "Нахимова" держать 12уз. ход даже и неповреждёнными.

Я в некотором сомнении, но вот что четко помню что не менее древний Николай вполне имел не менее 12 узлов после боя, кстати и еще более древний Донской шел 13 узловым ходом..... а вы отрицаете возможность иметь 11-12 узлов для того же Наварина.....

все таки наверно 9 узлов эскадренного хода эскадры это всеж транспорта виноваты не так ли?

vs18 · 11.04.2011 21:25:05

Cobra написал:
древний Николай вполне имел не менее 12 узлов после боя

Вот и я понять не могу - что мешало Небогатову занять место в строю за "Орлом" во время боя? *hmm nea*

Cobra · 11.04.2011 21:29:38

ну вспомните что он сказал комиссии в свое оправдание...... всяк не скорость....

Стерегущий · 11.04.2011 22:07:16

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #374722
Вот и я понять не могу - что мешало Небогатову занять место в строю за "Орлом" во время боя?

Видимо ничего не мешало. Иначе как бы он это место занял?

veter · 11.04.2011 22:15:03

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #374711
Николай вполне имел не менее 12 узлов

Если Николай давал менее 12, то для кого ЗПР давал команду о парах на 12уз? Для тех кто не может наверное.

NMD · 11.04.2011 22:27:31

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #374711
не менее древний Николай вполне имел не менее 12 узлов после боя, кстати и еще более древний Донской шел 13 узловым ходом.....

Так что древний-недревний? Вон новые "Бородино" и "Ослябю" как глючило.

NMD · 12.04.2011 03:33:27

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #374647
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … raw/01.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Referen … raw/04.jpg

На чём основана уверенность, что траверзы и барбеты защищались бронёй того же качества, что и главный пояс?

3apa3a · 12.04.2011 06:13:39

NMD написал:
Оригинальное сообщение #374692
Есть сомнения в способности "Сисоя",

А откуда сомнения в способностях Сисоя? Вроде бы при выходе с балтики сомнения вызывал Орел, которому в плане надежности противопоставлялся именно Сисой - типа он то свои 14 узлов даст гарантированно, а вот новейший Орел...

Стерегущий · 12.04.2011 07:26:16

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #374880
А откуда сомнения в способностях Сисоя?

А в ком же еще остается сомневаться?
Только те корабли, которые получили в бою тяжелые повреждения, благодаря чему ночью отстали - и оставляют блаженное поле для сомнений.

NMD · 12.04.2011 08:29:51

3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #374880
А откуда сомнения в способностях Сисоя?

Из пальца высосал, честное слово!

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #293522
«Наварину» и «Сисою Великому» приходилось очень трудно, так как у них парадный ход не больше 12 узлов, и следовательно при ходе головного в 10 узлов — им приходилось иметь полный ход.
Ко дню боя 14 мая 1905 года главные механизмы всех судов эскадры были в удовлетворительном состоянии и броненосцы, типа «Суворов», свободно могли иметь 17 узлов ходу без вреда для механизмов. Броненосцы: «Наварин», «Сисой Великий», «Дмитрий Донской» не могли бы развить больше 12 узлов. Броненосец «Ослябя», полагаю, дал бы наверное 17 узлов. Брон. крейсер «Нахимов», полагаю, дал бы не более 12 узлов.

Пётр Артурский · 12.04.2011 10:15:48

salim написал:
Оригинальное сообщение #374688
Тем более японцы привыкли уже играть на своём поле. а так как конкретный путь нашей эскадры неизвестен, то им бы тоже пришлось в море бункероваться, что ещё неизвестно как бы у них это получилось бы, а вот у нашей эскадры был "огромный" опыт плаванья и бункеровки в океане.

1) Т.е. двигаясь вдоль Тихоокеанского побережья Вы думаете остаться незаметным?
2) Т.е. на Тихоокеанском побережье у Японии нет портов для бункеровки?

salim написал:
Оригинальное сообщение #374688
А так как японские корабли вроде как имели не самые большие угольные бункера, то им угля тоже бы пришлось брать в перегруз. и осели бы они ваще по самые клюзы. Так ещё в океане нужно было встретится, что не так уж и легко...

1) Японские броненосцы брали достаточно угля.
2) Они могут бункироваться в своих Тихоокеанских портах.
3) Говоря о океане куда вы решили завести нашу эскадру? На каком удалении от Японии будете двигаться?

Zheleziaka · 12.04.2011 10:43:55

NMD написал:
Оригинальное сообщение #374868
На чём основана уверенность, что траверзы и барбеты защищались бронёй того же качества, что и главный пояс?

А какие есть основания в этом сомневаться? Еще на "Фудзи" перешли на гарвей...
Да и не меняет это ничего: удельная масса даже круппа будет не критично отличаться от простого железа или стали, а если бы даже и применили для траверзов и барбетов броню худшего типа- так кто им доктор? Кто их заставлял мелочной экономией заниматься?

salim · 12.04.2011 10:47:01

А зачем ползти вдоль японского берега? после того как прошли о.Тайвань, повернули бы вправо, миную Иводжиму, взяли бы курс на Огасавару. (там большая бухта) А пока японцы сообразят, что да как, то уже им бы пришлось играть в догонялки.

Если посмотреть внимательно на карту, то до поворота влево, как будто бы курс эскадры планировался вокруг восточного берега Японии. Была бы конечно вероятность встретится с японцами в районе Хоккайдо, но всё равно, шансов проскочить незаметно было бы гораздо больше. (но это тема у же другой альтернативы - "Как развивались бы события, после прихода эскадры в П-К")

Отредактированно salim (12.04.2011 10:58:19)

Евгений · 12.04.2011 11:04:31

Доброе время!

salim написал:
Оригинальное сообщение #374916
"Как развивались бы события, после прихода эскадры в П-К"

По моему с предложением увести 2ТОЭ в Петропавловск потеряно простое правило - силы д.б. на ТВД.. Владик место и так не идеальное с чисто военной т.з. Нахождение же в Петропавловске делает 2ТОЭ еще более не нужным и затратным предприятием.. это настолько очевидно, что и обсуждать-то особо нечего

С уважением, Поломошнов Евгений

NMD · 12.04.2011 11:09:22

salim написал:
Оригинальное сообщение #374688
А так как японские корабли вроде как имели не самые большие угольные бункера

Поменьше английских, но всё-таки больше русских-французских.

salim написал:
Оригинальное сообщение #374688
то им угля тоже бы пришлось брать в перегруз. и осели бы они ваще по самые клюзы.

Так они и на Цусиму вышли имея топливо в перегруз, сильно им это повредило?

#801 11.04.2011 16:32:07

Re: Как можно было выиграть Цусиму

yuu2 написал:

#802 11.04.2011 16:34:35

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

#803 11.04.2011 16:48:01

Re: Как можно было выиграть Цусиму

yuu2 написал:

#804 11.04.2011 16:57:06

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

#805 11.04.2011 17:58:16

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#806 11.04.2011 18:48:41

Re: Как можно было выиграть Цусиму

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#807 11.04.2011 20:31:20

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#808 11.04.2011 20:32:39

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#809 11.04.2011 20:35:22

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Novik-71 написал:

#810 11.04.2011 20:39:42

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Пётр Артурский написал:

#811 11.04.2011 21:07:32

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#812 11.04.2011 21:25:05

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#813 11.04.2011 21:29:38

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#814 11.04.2011 22:07:16

Re: Как можно было выиграть Цусиму

vs18 написал:

#815 11.04.2011 22:15:03

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#816 11.04.2011 22:27:31

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Cobra написал:

#817 12.04.2011 03:33:27

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Zheleziaka написал:

#818 12.04.2011 06:13:39

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#819 12.04.2011 07:26:16

Re: Как можно было выиграть Цусиму

3apa3a написал:

#820 12.04.2011 08:29:51

Re: Как можно было выиграть Цусиму

3apa3a написал:

vs18 написал:

#821 12.04.2011 10:15:48

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

salim написал:

#822 12.04.2011 10:43:55

Re: Как можно было выиграть Цусиму

NMD написал:

#823 12.04.2011 10:47:01

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#824 12.04.2011 11:04:31

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#825 12.04.2011 11:09:22

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал: