Снова про альт ЭБР / Цусимские форумы

адм · 17.04.2011 15:49:15

варяг написал:
Оригинальное сообщение #376923
Крайне странный вопрос.

Что лучше - суперЭБР числом поменьше, или обыкновенные, но числом побольше.
То есть 4 Бородино против 6 Микас.

Alex_12 · 17.04.2011 15:51:28

доведем ситуацию до предела:
а ежели 3 "Ушакова" против 1 Микасы ?

CVG · 17.04.2011 15:53:11

1

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #376815
Умных голов в России не любят

Вот с этим то и беда. А без умных голов любая самая современная техника - кусок железа с пластиком. Уже не однократно жаренный петух в ж*пу кусал, а все бестолку. И сейчас в 21-м веке в нашей промышленности правят бал типа "белые воротнички", "экономисты" с уровнем компетенции чернорабочих. Хана нам кароче. В ближнесрочной перспективе еще нет. В дальносрочной с сохранением данной тенденции - точно да.

Titanic · 17.04.2011 18:56:55

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #376929
ежели 3 "Ушакова" против 1 Микасы ?

Ну если кучей навалиться, и если Микаса не убежит, и если подготовка экипажей равноценна, то шансы есть.

Alkirus · 17.04.2011 19:39:40

адм написал:
Оригинальное сообщение #376927
Что лучше - суперЭБР числом поменьше, или обыкновенные, но числом побольше.
То есть 4 Бородино против 6 Микас.

между ними разницы практически нет, интересние миказа и полтава например, ИМХО пре одном уровне технического обслуживанию, уровня экипажа, одинаковом качестве артиллерии, микаса решающего превошодства неимеет, миказа некак не "супер" ЭБР.

Заинька · 17.04.2011 20:10:26

адм написал:
Оригинальное сообщение #376910
А вообще, какой отряд ЭБР будет сильнее: из 4 ЭБР по 15 млн. каждый, или из 6 ЭБР по 10 млн. каждый?

А ловить надо:)) Вот скажем "вашингтонские" ограничения оказались довольно неудачными - крейсер в 10000 хорош или с батареей 6" пушек, или с 8" пушками, но в 11-13кТ:) То есть скорее всего 6 ЭБР сильнее 4, но возможно эти 6 будут по 10.5 миллионов:))
ИМХО.

адм написал:
Оригинальное сообщение #376910
То есть мировую тенденцию американцы уловили.

В американцах не сильна. Обычно пишут, что уловили "случайно", облажавшись с главным калибром?
Жалоб что русские 8" палубные установки ужаснах я вроде не слышала, ещё вариант "баянной" или "апраксинской-2й" башни есть. Мои любимые 9"/40-45 вместо 8"/45 и 10"/45 из РИ это, конечно, уже попахивает анжубасом:)

Спойлер :

Заинька · 17.04.2011 20:15:15

адм написал:
Оригинальное сообщение #376927
То есть 4 Бородино против 6 Микас.

*shock swoon*
Как "бородины" в суперы попали?
4 "дантона" или "дредноута" против 6 "микас", ну - может быть...

CVG · 17.04.2011 20:42:53

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #377012
Как "бородины" в суперы попали?
4 "дантона" или "дредноута" против 6 "микас", ну - может быть

Ну эт ты загнула Заинька.

veter · 17.04.2011 20:48:02

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #376865
В 98м может и нет, но мы строим медленно, строим серийно, поэтому ещё медленнее, предвидеть вперёд требуется.

Проектируем "корабль будущего", что бы с 3-4-го в серии Бородино \Ретвизана\ можно вместо 6" ставить 8" и совершенствовать СУАО прогнозируя развитие техники.

адм написал:
Оригинальное сообщение #376910
А вообще, какой отряд ЭБР будет сильнее: из 4 ЭБР по 15 млн. каждый, или из 6 ЭБР по 10 млн. каждый?

Если действовать опираясь на оборудованные базы, то по 10млн, ибо меньшее водоизмещение при меньшей цене, значит экономим на запасах угля, воды, прочем снабжении, количестве 6". Можно получить развитие Сисоя. Можно получить довольно интересные корабли, хотя с ограниченными возможностями.
При действии на оборудованный ПА будут смотреться неплохо. Но о прорыве во ВЛВ аналогичном 28.07 можно забыть.

Alex_12 · 17.04.2011 20:48:20

CVG написал:
Оригинальное сообщение #377028
Ну эт ты загнула Заинька.

смотря когда.
в 1905, со старой системой ПУАО и соответственно дистанциями боя - вполне.
в 1915 - уже нет...

veter · 17.04.2011 20:51:56

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #376929
а ежели 3 "Ушакова" против 1 Микасы ?

Думаю Микаса будет сильно побит. Но если не потоплен, то потом вернется уже против 2 Ушаковых.

Заинька · 17.04.2011 20:59:38

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #377031
в 1915 - уже нет...

А к 23му списали и МИКАСУ и ДРЕДНОУТ:)

Отредактированно Заинька (17.04.2011 21:01:39)

адм · 17.04.2011 22:00:04

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #377012
Как "бородины" в суперы попали?

Полностью башенное вооружение, по сравнению с типичным рядовым ЭБР Микаса. Да и цена равная цене "Эдуард VII" обязывает (если пару миллионов добавить, уже "Агамемнон" получиться).

Заинька · 17.04.2011 22:02:21

адм написал:
Оригинальное сообщение #377055
цена

Цена она от верфи.

адм написал:
Оригинальное сообщение #377055
Полностью башенное вооружение

И заметно мельче при этом.

адм · 17.04.2011 23:37:19

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #377057
И заметно мельче при этом.

Большие размеры требуют, при равных требованиях к защите, большей площади/массы брони, что помимо роста водоизмещения увеличивает и цену постройки. Рост водоизмещения требует увеличения мощности машины, что опять приводит к увеличению размеров. Без уменьшения удельного веса КМУ этот круг не разорвать, а это по силам было только англичанам.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #377057
Цена она от верфи.

Броня - весьма дорогая составляющая цены ЭБР. Она от верфи не зависит. Вооружение - тоже не от верфи. Верфь - это корпуса и, иногда, КМУ.

offtop. Меня всегда удивляло, как немцы подписались построить "Аскольд" с машиной в 20000 л.с. за 3,78 млн. руб.
А Крамп подписался на "Ретвизан" за 8,64 млн.руб.

Заинька · 17.04.2011 23:42:30

адм написал:
Оригинальное сообщение #377088
Большие размеры требуют, при равных требованиях к защите, большей площади/массы брони

Ага, только площадь растёт как квадрат размерений, а объём как куб, потому у двух одинаково забронированных кораблей у меньшего относительная масса брони будет выше.

адм написал:
Оригинальное сообщение #377088
Она от верфи не зависит.

Она зависит от завода, где делают броню. Где-то ув. НМД писал, что крупп из США для немцев был дешевле, чем свой крупп, несмотря на доставку и оплату американцами Круппу за лицензию. То же оружие, машина и т.д., Верфь мне следовало здесь писать с большой буквы, понимая совокупность строителя и его контрагентов.

адм написал:
Оригинальное сообщение #377088
Без уменьшения удельного веса КМУ этот круг не разорвать, а это по силам было только англичанам

Давно англичане в инноваторы попали?

Отредактированно Заинька (17.04.2011 23:44:06)

Alkirus · 17.04.2011 23:47:52

дороже не есть супер

варяг · 18.04.2011 07:19:47

адм написал:
Оригинальное сообщение #376927
Что лучше - суперЭБР числом поменьше, или обыкновенные, но числом побольше.
То есть 4 Бородино против 6 Микас.

При равных состояниях,обученности Микасы возьмут верх.Потому-что их больше и всего у них больше. Уж выводите 4 на 4. Хотя так мерить силы неправильно.

адм · 18.04.2011 08:18:19

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #377090
Давно англичане в инноваторы попали?

Они повысили для броненосцев максимальные обороты машин, тем самым, при прежней массе, повысили их мощность.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377117
При равных состояниях,обученности Микасы возьмут верх.Потому-что их больше и всего у них больше. Уж выводите 4 на 4.

В России для экстренного усиления флота выделили 90 млн. руб., ими надо было разумно распорядиться. Выбрали путь не равенства численности, а превосходства каждой отдельной единицы. То есть брать не количеством, а качеством. Японцы выбрали путь типового проекта, и брать количеством.

CVG · 18.04.2011 09:23:27

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377117
При равных состояниях,обученности Микасы возьмут верх.Потому-что их больше и всего у них больше. Уж выводите 4 на 4. Хотя так мерить силы неправильно

6 "Микас" конечно одолеют 4 "Бородина". 5 "Микас" скорее всего тоже. А вот 4 "Микасы" + какой-нибудь КРБ против 4-х "Бородино" могут и не сдюжить. Если только 6 "Фудзей" против 4 "Бородино".

SLV · 18.04.2011 10:27:24

CVG написал:
Оригинальное сообщение #377128
6 "Микас" конечно одолеют 4 "Бородина". 5 "Микас" скорее всего тоже. А вот 4 "Микасы" + какой-нибудь КРБ против 4-х "Бородино" могут и не сдюжить. Если только 6 "Фудзей" против 4 "Бородино".

В цусимском бою 3 "Фудзи" + 1 "Микаса" утопили 2 бородинца, и 2 настолько тяжело повредили ("Суворов" был потоплен миноносцами, потому я считаю, что огнем япоснких броненосцев он был только тяжело поврежден), что команда "Орла" даже не подлежала суду, ибо корабль полностью утратил возможность к бою.

CVG · 18.04.2011 12:27:06

Ну это в Цусимском бою. Оно то понятно. Я ж говорю без людей самая совершенная техника - кусок железа. А в бою в Желтом море и более ранних боестолкновениях "Полтавы"+"Цесарь" с "Ретвизаном" спокойно мочили "Микасу" и другие ЭБР противника, а те и сделать то ничего не могли. Макарова на "Суворов" и дело бы пошло. Был случай когда один наш легкий танк Т-70 замочил две "Пантеры". Это же не значит, что Т-70 лучше.

jurdenis · 18.04.2011 14:07:05

CVG написал:
Оригинальное сообщение #376930
В ближнесрочной перспективе еще нет

В ближнесрочной это примерно лет 5 . И по ней видно что ничего лучшего не предвидеться .

CVG написал:
Оригинальное сообщение #376930
Хана нам кароче

CVG написал:
Оригинальное сообщение #377198
А в бою в Желтом море и более ранних боестолкновениях "Полтавы"+"Цесарь" с "Ретвизаном" спокойно мочили "Микасу" и другие ЭБР противника, а те и сделать то ничего не могли.

Откуда инфа такая . Из описания боя не похоже что мочили и поделать ничего не могли

адм · 18.04.2011 14:59:18

SLV написал:
Оригинальное сообщение #377150
В цусимском бою 3 "Фудзи" + 1 "Микаса" утопили 2 бородинца,

"Асахи" и "Сикисима", хоть и уступали по бронированию "Микасе", но это всё таки не "Фудзи".

veter · 18.04.2011 16:03:19

SLV написал:
Оригинальное сообщение #377150
3 "Фудзи" + 1 "Микаса"

Почему то всегда считал, что Сиксима и Асахи ближе по ТТХ к Микасе, нежеле Фудзи.

#276 17.04.2011 15:49:15

Re: Снова про альт ЭБР

варяг написал:

#277 17.04.2011 15:51:28

Re: Снова про альт ЭБР

#278 17.04.2011 15:53:11

Re: Снова про альт ЭБР

jurdenis написал:

#279 17.04.2011 18:56:55

Re: Снова про альт ЭБР

Alex_12 написал:

#280 17.04.2011 19:39:40

Re: Снова про альт ЭБР

адм написал:

#281 17.04.2011 20:10:26

Re: Снова про альт ЭБР

адм написал:

адм написал:

#282 17.04.2011 20:15:15

Re: Снова про альт ЭБР

адм написал:

#283 17.04.2011 20:42:53

Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

#284 17.04.2011 20:48:02

Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

адм написал:

#285 17.04.2011 20:48:20

Re: Снова про альт ЭБР

CVG написал:

#286 17.04.2011 20:51:56

Re: Снова про альт ЭБР

Alex_12 написал:

#287 17.04.2011 20:59:38

Re: Снова про альт ЭБР

Alex_12 написал:

#288 17.04.2011 22:00:04

Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

#289 17.04.2011 22:02:21

Re: Снова про альт ЭБР

адм написал:

адм написал:

#290 17.04.2011 23:37:19

Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

Заинька написал:

#291 17.04.2011 23:42:30

Re: Снова про альт ЭБР

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#292 17.04.2011 23:47:52

Re: Снова про альт ЭБР

#293 18.04.2011 07:19:47

Re: Снова про альт ЭБР

адм написал:

#294 18.04.2011 08:18:19

Re: Снова про альт ЭБР

Заинька написал:

варяг написал:

#295 18.04.2011 09:23:27

Re: Снова про альт ЭБР

варяг написал:

#296 18.04.2011 10:27:24

Re: Снова про альт ЭБР

CVG написал:

#297 18.04.2011 12:27:06

Re: Снова про альт ЭБР

#298 18.04.2011 14:07:05

Re: Снова про альт ЭБР

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#299 18.04.2011 14:59:18

Re: Снова про альт ЭБР

SLV написал:

#300 18.04.2011 16:03:19

Re: Снова про альт ЭБР