Сейчас на борту: 
lom,
veter,
Yosikava,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 42

#951 16.04.2011 14:22:51

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376476
С головными взрывателя проблем не было....

А где это подтверждается? По 280-мм, 12 февраля 1942 года "Гнейзенау", стреляя по британским эсминцам, пробивал "Вустер" навылет без разрыва.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#952 16.04.2011 14:26:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376486
Нет, но если есть данные, что и попавший снаряд не разорвался, так и пиши. В версиях о гибели "Худа" пишут о "попадании", а не "попаданиях".

Писать можно все что угодно - ДОКАЗАТЬ НЕЧЕМ.

Обе стороны скачут вокруг цифр 1-3...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#953 16.04.2011 14:29:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376487
А где это подтверждается?

Хотя бы стрельбой СК "Бисмарка" - взрыватели одинаковые.
Или стрельбой "Шарля" по крейсерам Барнетта

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376487
12 февраля 1942 года "Гнейзенау", стреляя по британским эсминцам, пробивал "Вустер" навылет без разрыва.

Хм...У тебя есть данные о типе использованных снарядов?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#954 16.04.2011 15:30:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376491
У тебя есть данные о типе использованных снарядов?

Нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376491
взрыватели одинаковые.
Или стрельбой "Шарля" по крейсерам Барнетта

По этим случаям указаний типов снарядов тоже не встречал. И по "Глориесу" тоже. И что из этого следует? "Бисмарк" по линкорам и Лютьенс у Лофотенских островов наверняка стреляли бронебойными - результат известен, а все остальные случаи - предполагать можно разные комбинации.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#955 16.04.2011 15:36:25

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376490
Писать можно все что угодно - ДОКАЗАТЬ НЕЧЕМ.

Обе стороны скачут вокруг цифр 1-3...

Можно так. "Бисмарк" стрелял 4-орудийными залпами. Помнится, где-то читал, что свидетели с "Принса" видели три всплеска от рокового залпа...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#956 16.04.2011 17:50:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376518
По этим случаям указаний типов снарядов тоже не встречал.

Исходя из "спецэффектов" - "шренггранаты" с головным взрывателем.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376518
И что из этого следует? "Бисмарк" по линкорам и Лютьенс у Лофотенских островов наверняка стреляли бронебойными

Повторюсь, "шперенггранаты" СК "Бисмарка" рвались исправно, об этом упоминают Яспер и Шмаленбах.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376519
Можно так. "Бисмарк" стрелял 4-орудийными залпами. Помнится, где-то читал, что свидетели с "Принса" видели три всплеска от рокового залпа...

Нет.
Пятый-шестой залпы были восьмиорудийными.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#957 17.04.2011 00:30:53

bober550
Гость




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

То CAM

Спойлер :

#958 17.04.2011 13:44:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

bober550

Спойлер :

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#959 17.04.2011 14:50:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #376473
Учтем. Когда вернусь к этой альтернативке, постараюсь свести артдуэли к минимуму...

Тогда это будет подтасовка. Реальные немцы о глюках своих бронебойных не знали.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#960 17.04.2011 15:12:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376901
Тогда это будет подтасовка. Реальные немцы о глюках своих бронебойных не знали.

Есть мнение, что знали... или догадывались.

Then I heard Schneider again: "Wow, was that a <fuse> misfire? That really ate into him."

Я снова услышал Шнейдера: "Шайзе, это был отказ <взрывателя>? Он был точно "съеден" им.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#961 17.04.2011 15:50:21

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #376912
Есть мнение, что знали... или догадывались.

Это аргумент, но ... только для нас. Немцы, видимо, поняли это только уже в бою, да и то по поводу одного-двух случаев неразрыва. Ведь до этого огнем линкора был взорван "Худ", по М-Р, с "Бисмарка" было замечено, что и вторая цель - британский линкор, поврежден их огнем. Так что, с их колокольни, пока ничего сверхестественного не произошло. Британские 14-дюймовые рвались не лучше - из попавших в немца трех снарядов не взорвался ни один.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#962 17.04.2011 18:49:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376928
Британские 14-дюймовые рвались не лучше - из попавших в немца трех снарядов не взорвался ни один.

Ну, это ты перегнул. Один таки взорвался.
У остальные, если смотреть на факты, скорее всего не взвёлся взрыватель, капитанский катер и 120...150 мм стали это не то на что они рассчитывались.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#963 18.04.2011 12:26:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Еще один момент. Ни в одном из вариантов описаний "героических" атак английских эсминцев с одинаково фатальным для них концом даже не упоминается (и, тем более, не применяется) такой известный и эффективный прием уклонения от артогня как "преследование залпов", благодаря применению которого эсминцы и миноносцы  и не несли ощутимых потерь в торпедных атаках на крупные корабли в Северном море, при Сирте и Самаре. Применяли его, кстати, корабли всех классов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#964 18.04.2011 19:00:11

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #376518
По этим случаям указаний типов снарядов тоже не встречал. И по "Глориесу" тоже. И что из этого следует? "Бисмарк" по линкорам и Лютьенс у Лофотенских островов наверняка стреляли бронебойными - результат известен, а все остальные случаи - предполагать можно разные комбинации.

У Лофотенских о-вов предположительно оба попадания были фугасными (Гнейзенау выпустил 44шт 280мм с донным взрывателем). Немцы наблюдали вспышку на фок-мачте.
По Глориесу Шарнхорст стрелял в основном бронебойными (за бой 160ББ 45ПББ 7Ф). Из куска рапорта Маршаля косвенно вытекает что Гнейзенау стрелял ПББ.

#965 18.04.2011 19:40:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #377310
У Лофотенских о-вов предположительно оба попадания были фугасными

Это "Ринаун" пробивали без разрыва фугасные снаряды?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#966 18.04.2011 21:06:28

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Если точнее, ПББ. Немцы называли их фугасными.
Без разрыва это не значит что снаряд не взорвался где-то позади. Несколько англичан утверждали что снаряд взорвался где то за фок-мачтой, а что было с другим никто просто не видел.

#967 18.04.2011 21:19:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #377410
Если точнее, ПББ. Немцы называли их фугасными.

Если быть точным то фугасными снарядами ("шпренггранатами") у немцев именовались и "обычный" фугас с головным взрывателем и "коммон" с донным.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#968 18.04.2011 22:45:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #377410
Несколько англичан утверждали что снаряд взорвался где то за фок-мачтой, а что было с другим никто просто не видел.

По Патянину "Операция "Везербунг", попадания в "Ринаун" выглядели следующим образом

Через пять минут после открытия огня «Гнейзенау» добился двух попаданий в противника, не причинивших, впрочем, больших повреждений. Первый снаряд пробил опору треногой мачты «Ринауна», прервав на некоторое время радиосвязь, и улетел за борт, а второй попал в правый борт в районе кормовой башни главного калибра, пролетел через весь корабль между главной и броневой палубами и, пробив левый борт, также не взорвавшись, упал в море.

Если с первым все более-менее ясно, то второе довольно интересное. Немцы, вроде, не прямой наводкой стреляли и не болванками. Но, по Вашим источникам, первый все-таки где-то взорвался (но не там, куда попал), а второй незамеченным пронизал линейный крейсер навылет (ничего себе фугасный!)!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#969 18.04.2011 22:59:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #377492
По Патянину "Операция "Везербунг", попадания в "Ринаун" выглядели следующим образом

Для любителей английского.

Официальний отчёт о повреждениях "Ринауна".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#970 18.04.2011 23:09:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Отлично! И где ты все это берешь? Еще не перевел, но уже понравилось!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#971 18.04.2011 23:15:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #377508
Отлично! И где ты все это берешь?

Многолетние археологические изыскания. :)
Иногда находишь совсем не то, что искал, но тем не менее полезное.
Там ведь не только "Ринаун".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#972 18.04.2011 23:56:40

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #377492
Но, по Вашим источникам, первый все-таки где-то взорвался (но не там, куда попал), а второй незамеченным пронизал линейный крейсер навылет (ничего себе фугасный!)!

Неизвестно что произошло со вторым снарядом который после вылета за борт никто не видел. Хотя англичан это весьма интересовало - ув. Eugenio привел рапорт о повреждениях где этот вопрос поднимался но остался без ответа. Но, понятно, что его донный взрыватель мог быть либо тугим и не сработать об преграды толщиной максимум 0.5" или/и иметь такое замедление чтобы взорваться за кораблем. 
В книге Хаара по Везерюбунгу автор утверждает что если бы снаряды были ББ то немцы не смогли бы разглядеть попадания.

Отредактированно Serg (19.04.2011 00:02:29)

#973 20.04.2011 09:52:24

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Не знаю, как оно получится дальше у фон Цвишена, но был, и спользовался американской палубной авиацией на протяжении всей войны такой прием как "вооруженная разведка", заключающийся в выпуске на разведку пикирующих бомбардировщиков парами с подвешенными бомбами, дабы они могли атаковать цели сразу же после сообщения об их обнаружении.  Думаю, что он и до войны отрабатывался на учениях, так что мог быть известен и немцам. В европейских водах этот прием не использовался (палубных бомбардировщиков не было, а "Свордфиши" работали по целеуказанию), но "Физилеры" - вполне подходящие машины для подобной "разведки".

Отредактированно CAM (20.04.2011 09:53:27)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#974 20.04.2011 20:31:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #378004
В европейских водах этот прием не использовался (палубных бомбардировщиков не было, а "Свордфиши" работали по целеуказанию), но "Физилеры" - вполне подходящие машины для подобной "разведки".

А что, парой 250-кг фугасок с высоты 1000 м. можно серьезно повредить "Рипалс"? "Викториес" - точно нет. :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#975 20.04.2011 20:34:24

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #378152
А что, парой 250-кг фугасок с высоты 1000 м. можно серьезно повредить "Рипалс"? "Викториес" - точно нет.

Герхард, как Вы смело делаете выводы...Все будет зависеть от места попадания.


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 37 38 39 40 41 42


Board footer