Уважаемый Глеб Борисович!
А Вам не кажется, что Карпышев-Руднев, узнав о данной идее Макарова с "побудкой" мигом вспомнит Дарданеллы и знаменитую фразу Черчилля (на память - если бы я знал, во что это выльется, я бы не начинал - где-то так), придет в ужас и начнет возмущаться?
Мне кажется, что означенные стратегические цели этой операцией достижимы слабо, особенно в соотношении с вероятными потерями.

С уважением.

Отредактированно AVerner (26.04.2011 15:55:48)

Принципиально разные операции. Да и к Токио (где точно будут и боны и неизвестные минные поля) никто лезть не будет... Главное, чтоб наши желтолицие друзья именно этого ждали. Завтра, или послезавтра, пока мы дымим на горизонте.

С Уважением к представителю Дома Атрейдес....

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380134
Принципиально разные операции.

Да я не о том... Я о подавлении батарей, минном траленье и прочих тактических ньюансах. И оперативных - стоит хотя бы вспомнить о районах базирования.
Операция с прочностью слишком уж стремящейся к нулю. При отсутствии реальных гарантий достижения основной заявленной цели.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380136
Глеб Дойников, он же Глебыч, и Борисыч совершенно разные люди.

OOPS. Очень прошу пардона.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380134
С Уважением к представителю Дома Атрейдес....

Ммм... Скорее военно-космических сил Земли /О.Дивов "Лучший экипаж Солнечной"/

Вариант развития событий, который предложил ранее ув. Cobra, конечно, излишне мрачен, но не невероятен. А какая-то часть гадостей просто обязана случится.

Стоит ли угробление пары-тройки БО или "ветеранов", в плюс к ним - дестроеров(вероятно всех), нескольких транспортов и большей части десанта -"спецназа" достижения неких неявных целей (Того действительно наврядли пойдет к Токио и прямой угрозы проигрыша войны эта операция не создает - поддерживаю мнение ув. yuu2) и разрушений, которые будут устранены японцами в течении примерно месяца? Это если придерживаться вероятного варианта развития событий.

Если да, стоит - вопрос снят.

2 yuu2 : Я заметил. Не хотел писать, но настигло. Теперь и я попробую втолковать

Так... Еще раз пытаюсь втолковать свою логику.

Я может чего и не догоняю, но многократно решая энтот ребус за Того могу в итоге сказать:

1. Пока я с Ками сижу у Пусана - Цусимы, а 3-я и 1-я эскадры русских не объединились, шанс и неплохой разбить их по частям у меня есть. Равно как и ВОК, причем даже в случае если к нему во Владик придет ТОЭ2, или он сам к ней выбежит. Но как только я теряю срединную позицию - ситуация для меня ухудшается все больше, по мере моего удаления от нее. Все больше вероятность соединения любой из пар русских эскадр. (ТОЭ - 3ТОЭ, ВОК/2ТОЭ - 1ТОЭ, ВОК/2ТОЭ - 3ТОЭ) Поэтому - разведка, разведка и еще раз разведка. А она то, блин, и подводит...

2. Я даже к Нагасаки (что рядом) не рванул и даже Ками не послал, когда там гадил Небогатов, т.к. не знаю точно где в этот момент находится ТОЭ3. Даже когда русские начнут разносить Хакодате, а за ним все подряд береговые деревни - я ни на шаг не сдвинусь, ибо пока точно не знаю где Чухнин. Если только не случится совсем дикий форс-мажор, или получу прямой приказ Императора, которому я обязан подчиняться.

3. И вот сей форс-мажор, а затем и приказ императора происходят. Русские большими силами штурмуют Токийский залив. В опасности император. Система БО критически повреждена... А из истории я знаю, что русские получив на море преимущество, перед атакой укрепленных береговых целей не останавливаются! И... я до сих пор не знаю где ТЭО3! И не знаю где ГЭК, а если он пошел отдельно от 3ТОЭ, или только с быстроходными ее кораблями, то лайнеры с русской гвардией уже могут подходить к Токийскому заливу. А какая у них может быть цель? Только столица, только император!

Есть три варианта действий. Первый - остаться на месте и подождать, что там у русских с Императором выйдет. Второй - нестись всем что есть на выручку столицы и сюзерену. Третий - сеппуку.

Какой и почему уважаемому Штабу видится более предпочтительным? Или есть четвертый? Подскажите, пожалуйста!


С Уважением, Борисыч.

1. Все так.
2. Верно. Но. В варианте "побудки" я вовсе не уверен в рескрипте Императора. Император не идиот вполне вменяем, и понимает, что десант крупными силами в Токийском заливе - самоубийство. В чем и какая опастность для Японии?
3. Император -см.выше.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Система БО критически повреждена...

Как и чем? Это нереально.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Только столица, только император!

Холмс, но как?!?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Есть три варианта действий. Первый - остаться на месте и подождать, что там у русских с Императором выйдет. Второй - нестись всем что есть на выручку столицы и сюзерену. Третий - сеппуку.

Чем плох первый вариант? Учитывая, что Тенно не угрожает ничего, и это вполне понятно?

Кстати, если Вы настаиваете, что Того попрется пойдет выручать Тенно от мифической угрозы, то это почти гарантированно означает конец всему ТОЭ2. Поголовно. А такая цена устраивает? Иначе это сказка про драконов и гномов получается, если их там не перетопят, как мне кажется.
/Задумчиво/ Можно попробовать проиграть эту ситуацию, если достучусь до одного человека, имеющего богатый опыт посредничества в реальных КШУ... Но в результате я более чем уверен.

С уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Пока я с Ками сижу у Пусана - Цусимы, а 3-я и 1-я эскадры русских не объединились, шанс и неплохой разбить их по частям у меня есть. Равно как и ВОК, причем даже в случае если к нему во Владик придет ТОЭ2, или он сам к ней выбежит.

Верно!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Но как только я теряю срединную позицию - ситуация для меня ухудшается все больше, по мере моего удаления от нее. Все больше вероятность соединения любой из пар русских эскадр. (ТОЭ - 3ТОЭ, ВОК/2ТОЭ - 1ТОЭ, ВОК/2ТОЭ - 3ТОЭ) Поэтому - разведка, разведка и еще раз разведка. А она то, блин, и подводит...

Верно!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Я даже к Нагасаки (что рядом) не рванул и даже Ками не послал, когда там гадил Небогатов, т.к. не знаю точно где в этот момент находится ТОЭ3. Даже когда русские начнут разносить Хакодате, а за ним все подряд береговые деревни - я ни на шаг не сдвинусь, ибо пока точно не знаю где Чухнин.

Не верно! Где 3ТОЭ Того может предполагать с высокой долей вероятностей, как он думает. Она вошла в Тихий океан, но ей требуется многодневная бункеровка после Индийского океана, и еще одна на широте Формозы. Быстрый график перехода 3ТОЭ и есть главное не знание Того.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Если только не случится совсем дикий форс-мажор, или получу прямой приказ Императора, которому я обязан подчиняться.

Император не отдает тактические и оперативные приказания, даже если по дворцу ведет огонь противник.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
И вот сей форс-мажор, а затем и приказ императора происходят. Русские большими силами штурмуют Токийский залив. В опасности император.

Сей форс-мажор только в первые часы побудки. Даже в темноте японские артиллерийские офицеры прекрасно сосчитают количество и качество русских судов по орудийным вспышкам. К утру и так все станет понятно, десант русских провалился. Они понесли потери в судах и десанте. Если операция русских сорвалась при начале в благоприятных условиях - неожиданно, то повторения в ближайшее время не будет. Приказ на выдвижение к Токио если и будет отдан, то быстро отменен.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Система БО критически повреждена...

2ТОЭ физически не в состоянии нанести системе обороны критические, то есть не обратимые, повреждения. Это расписывается уже страницы три.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
И... я до сих пор не знаю где ТЭО3! И не знаю где ГЭК, а если он пошел отдельно от 3ТОЭ, или только с быстроходными ее кораблями, то лайнеры с русской гвардией уже могут подходить к Токийскому заливу. А какая у них может быть цель? Только столица, только император!

Если ГЭК не участвовал в побудке, значит его и нет рядом, и от 3ТОЭ он не отделялся.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380160
Есть три варианта действий. Первый - остаться на месте и подождать, что там у русских с Императором выйдет. Второй - нестись всем что есть на выручку столицы и сюзерену. Третий - сеппуку.

Какой и почему уважаемому Штабу видится более предпочтительным? Или есть четвертый? Подскажите, пожалуйста!

Для принятия решения Того будет критическим только ночь и утро после побудки.
Если русские закрепились на берегу и продолжают огневое воздействие на БО, то несомненно Того идет кратчайшим путем через Внутрияпонское море к Токио. Но только до того момента пока не получит радио об отходе русских. Если по получении такого радио он имеет расчетные шансы догнать, он продолжает движение, если нет, возвращается на позицию.
Утром японским штабам станет ясно - побудка это укол или вторжение. На вторжение у 2ТОЭ сил нет! Мысли, что японцы купятся на дымы за горизонтом, это фантазии. Реально будут оценивать по результатам очень маленького десанта и не очень сильного артиллерийского обстрела.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380186
Для принятия решения Того будет критическим только ночь и утро после побудки.

Время - за которое при всём желании он не успеет уйти за пределы устойчивой радиосвязи с Пусаном. Так что часа через 3 после рассвета уже вернётся и будет ждать ТОЭ3.

Угу. Расклад 4:2 (свой голос тоже присовокупил, не обессудьте).

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #380195
Угу. Расклад 4:2 (свой голос тоже присовокупил, не обессудьте).

Ваш голос стоит двух!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380192
и Cobra

Высказался:

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #379996
ж. Финал жалкие остатки десанта сдаются в плен территориалам...
з. Руднев и Макаров по результатам веселухи отстранены от командования. При том Макаров то может и отмажется а вот на Руднева но национальной традиции повесят всех собак.
и. лекарь банщиков две неделю спустя случайно сбит Авто на фонтанке.
к.Финита ля комедия. занавес.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #380110
Угу. Суворов Измаил брал мимоходом?

8 дней интенсивной подготовки.Штурм и 26тыс убитых 9 тыс пленных турок,против 4 тыс убитых и 6 тыс раненых у русских. 8 дней. Экипажи то уже умеют многое.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #380110
п.1 Её сначала нужно разработать. В ходе нескольких ночных учений в разных условиях светимости Луны, в разных условиях облачности и т.д.
п.2 "Отработать" будет включать в себя обучение каждого сигнальщика и каждого наводчика. Что само по себе требует времени. Но Борисыч до кучи хочет втянуть в ночные операции "визитёров" из Артура и Владивостока, которые вообще никаких тренингов не проходили.

Ну так разработают.Суперкомпьютер для этого ненужен. А вот послезнание пригодиться. Вариант. Разьяснили теорию кто свой кто чужой как различать и.т.д. Практика, идут к кораблю  несколько катеров,миноносцев "своих","чужих". Какой сигнальщик,наводчик сплоховал наряд,кто отличился простимулировать.Раза  три за ночь прогнать можно, и будет результат. Визитёры могут в том же русле поработать и в П-А.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #380110
Не путайте 2 прохода трампов с фотоаппаратами и трое суток патрулирования для набора статистики свободных фарватеров.

В П-А сидел китаец с удочкой,во Владике портной,бразилец. Можно найти англичанина ,янкии др. и дать возможность  хорошо заработать,поработав на русских.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #380110
Тут не вопрос знают/не_знают, тут вопрос способности японцев к организации обороны. И Вы с Борисычем хронически эту способность у японцев зануляете. И самое главное - не понятно зачем.

Никто ни обнуляет способности японцев к организации обороны.Но,то,что берег.бат-и будут стрелять,скорей всего  как  русские в первые дни войны ,наверника. Т.е. не очень хорошо. И то,что у них всё будет на 100% тоже сомнительно.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #380110
И вооружённая/радиофицированная брандвахта, которая с наступлением темноты будет заворачивать всякий трамп, пытающийся навигационно-небезопасным образом войти в залив, тоже будет - работа у неё такая.

Класс корабля брандвахты?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #380116
нет это нормальная организация оборонвы счтолицы в ходе войны....
а насчет судоходства, самое простое определить на внешнем рейде райны стоянки и заводить по фарватеру (только одному)  днем..

Можно,но только из-за заграницы в Иокагаму в 1903 г пришло паровых и парусных  судов 982, соответственно и вышло 982, итого 1964. А ещё есть Иокосука и Токио,судоходство между японскими портами и каботаж. Не тесновато будет? Очередь ,пробки,ДТП.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #380192
Cobra. Но подозреваю, что их суждение нам известны.

Хто то думает что хоть долю процента вижу успех операции то он ошибается...

дело швах, максимум чтоб я провел это набеговую операцию с обстрел-отходом и брандер атакой.... все... и то под вопросом ибо я не вижу внятных целей операции...........

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380209
Раза  три за ночь прогнать можно, и будет результат. Визитёры могут в том же русле поработать и в П-А.

Чем закончится я тоже знаю см.ВлМОномах