СДА написал:

Оригинальное сообщение #380381
Т.е. ББО перестанут стрелять по японским главным силамю .для последних это явно будет выгодно.

Против гл.сил у них не очень удобная позиция и если подставяться кр-ра выгодней по ним.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380265
Он, судя по всему, считал офицеров дебилами, которые сами не в состоянии допереть, что матросикам в бою хочется пить.

"Неспокойно и у нас на эскадре. Дошли некоторые подробности o- выступлении матросoв на крейсере "Нахимов". Команда была вoзмущeнa командиром, которым дёржит ее со времени выхода из Кронштадта на сухаpях, так что матросы совсем не видят свежего хлеба. Командир не считает нужным принять меры, чтобы обеспечить нормальное питание своих людей. Команда, потерявшая терпение, стала во фронт и потpeбовала командира. Он вызвал караул наверх, но караул не вышел. Это и послужило поводом для грозного приказа адмирала от 12 января "о слугах царских и холуях японских"."

NMD написал:

Оригинальное сообщение #380265
Вас не затруднит привести пример такого приказа?

"Ha обратном пути y "Бородино" потекли два котла. Ha нем сел пар и он начал отставать, но не потрудился предупредить "Орел" об уменьшении хода. Чуть не произошло столкновение. "Орел" занял место "Бородино", которому -адмирал выразил свое особoе неудовольствие и объявил, что на неделю лишает офицеров права съезжать на берег. Последняя мера со стороны адмирала носит издевательский характер: он наказывает свои броненосцы, как институток в пансионе."

Это Костенко Глава VI

Отредактированно варяг (27.04.2011 08:43:47)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
Как долго Дева имел огневой контакт с русской линией. Сложно?

27 января Дева был в линии и 22 минуты находился под огнем броненосцев и береговых батарей и ничего, как то выжил.

Кстати в том же бою и новик с японцами до 15 каб сближался и тоже выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
Есть примеры, когда бпкр выживали или уходили относительно целыми от огня крупных калибров?

Новик, Диана.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
Слабобронированые  броненосные крейсера гибли от крупного калибра.

Какие крейсера того периода погибли?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
А Вы предполагаете,что крейсера бронепалубные в 5 тыс тонн и 3 тыс тонн вытянут 10"-вые попадания?

Единичные вытянут. Особенно крупные КРпо водоизмещению сопоставимые с ББО.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
Да,ещё и потопят противника.

При численном превосходстве потопят. Кстати на собачках 8" были.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
ББО строили для обороны берегов,т.е. для боя с себе подобные или ещё серьёзней.

В благоприятной обстановке. Да и то в возможностях такого боя многие сомневались.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #380438
И зачем против Ушакова отправили 2 -е асамы?

Чтобы взять в плен или быстро потопить. Он им кстати вреда не нанес вообще.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380451
27 января Дева был в линии и 22 минуты находился под огнем броненосцев и береговых батарей и ничего, как то выжил.

Кстати в том же бою и новик с японцами до 15 каб сближался и тоже выжил.

Вот именно,что вывел.Поскольку понял, что погорячился. И врядли будет это делать вновь. Новик получил 8" и сразу ушёл к берегу, в Цусиме нет близко берега и буксиров.  Вы хотите за 22 минуты потопить собачками ББО?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380451
Диана.

Аскольд,Варяг, только они больше собачек. Некоторых в 2 раза.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380451
Единичные вытянут. Особенно крупные КРпо водоизмещению сопоставимые с ББО.

Завидую Вам уверенный вы человек. Особенно если попадание 10" в р- КМУ или погреба,подачи ,а их на "собачках" на борт  семь.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380451
При численном превосходстве потопят. Кстати на собачках 8" были.

А как же транспорты и русские кр-ра? Коль ББО займуться.

Отредактированно варяг (27.04.2011 10:06:24)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380452
Только интенсивность попаданий в японцев в первые минуты боя и во врямя поворотов не говорит о том, что японцы могли только за счет умения стрелять  нанести тяжелые повреждения нашим ЭБР, не получив при этом тяжелых повреждений сами

Японцы перенесли первый удар и не дрогнули.. потом ввели свое оружие в действие.. я не вижу особой первичности маневра перед умением стрелять.. это взаимосвязь и маневр м.б и для выхода из под огня.. а вот умение стрелять выручит и в плохой ситуации

Отредактированно Евгений (27.04.2011 10:31:25)

Евгений написал:

интересно было бы сравнить с ЗПР-овским штабом.

А что тут сравнивать? Работа штаба Рожественского во всяком случае не привела к гибели командующего, а уж что здесь тому виной: насаждаемое Макаровым панибратство или несоответствие его занимаемому посту-выбирайте сами. Главное, что приказ выполнен не был. P.S. Сравнение с американской поп-дивой улыбнуло. Заслуга так заслуга.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380472
А что тут сравнивать?

Понятно.. с конкретикой резко наступает напряженка

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380472
Работа штаба Рожественского во всяком случае не привела к гибели командующего

Конечно, они его только "сдали" милые такие

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380472
выбирайте сами

Да уж выбрал.. только не из предложенного

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #380472
Сравнение с американской поп-дивой улыбнуло

Я вижу смысл сказанного схватили с полуслова   

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380457
понцы перенесли первый удар и не дрогнули..

Японцы не то чтобы не дрогнули - Микаса просто вышла из под огня большинства наших кораблей.
А дальше огонь размазался по все японской линии, а  единичные попадания в каждый корабль особого вреда не нанесли, хотя суммарно этих попаданий хватило бы на 2-3 ЭБР.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380457
потом ввели свое оружие в действие..

Почему потом? В Суворов уже в 14:00 попадания пошли. И он кстати тоже первые 15 минут нормально вел бой, как и Микаса.
Проблема только в том, что в отличии от Микасы он из под огня выйти не мог и его били пока не выбили.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380457
я не вижу особой первичности маневра перед умением стрелять..

Если маневр не позволяет противнику стрелять в своего флагмана, а вражеского флагмана ставит под удар - то маневр однозначно первичен.

Речь о том, что даже если бы русские стреляли вдвое лучше японцев, то в ситуации когда по японскому флагману стрелять большинству кораблей невозможно - это бы не помогло.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380457
а вот умение стрелять выручит и в плохой ситуации

Это только если противник сильно уступает в качестве стрельбы. А начало боя не говорило о том, что 2ТОЭ плохо стреляет.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380512
здесь у них редкая стрельба с пристрелкой

Судя по докладам и расходу снарядов у нас тоже не сильно частили.
Другое дело, что наблюдение за падением снарядов было затруднено, как из-за того, что снаряды в воде не рвались, так и из-за того, что расстояние , особенно от концевых было большим.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #380512
"Не говорило" это если сравнивать с кем-то еще, кроме японцев.. по сравнению же с японцами хуже, м.б. точнее сказать - недостаточно для успеха.. а этого уже вполне достаточно для проигрыша

Вообще то, если исходить из скорострельности и более менее разумного % попаданий, то едва ли японцы могли в начале боя, с первого отряда дать более 5 попаданий из 12". Для заметной разницы с числом попаданий с нашей стороны точность нереальная нужна была, превышающая 10%.

2 Aubrey, Евгений...
Прошу ваш казуистический спор перенести в "личку".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #380519
Прошу ваш казуистический спор перенести в "личку"

Чту закон, хотя нарушать не собираюсь

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380515
Другое дело, что наблюдение за падением снарядов было затруднено, как из-за того, что снаряды в воде не рвались, так и из-за того, что расстояние , особенно от концевых было большим

Да, но это скорее от того, что падений было просто много.. разрывов в осн.не было, но всплески на недолетах видны были хорошо.. в инструкции 1ТОЭ для этого предусматривалась стрельба залпом для 6дм и тогда по секундомеру можно было свои падения вычленить..

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380515
Для заметной разницы с числом попаданий с нашей стороны точность нереальная нужна была, превышающая 10%

Ну в принципе это высоко конечно, хотя 1ТОЭ и дала около 7-8% 27.01. С другой стороны два 12дм снаряда попавшие в трубу Цесаревича были разнесены по времени и высоте трубы, а на Суворове труба рухнула сразу.. т.е. не менее 2шт 12дм либо попадают в близкое место либо их больше..

СДА написал:

Оригинальное сообщение #380518
Это только в том случае

Ну почему только в этом? Распределение могло свой эффект дать, просто локальный.. а концентрация - понятно что ее не было