Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

варяг · 27.04.2011 18:35:12

Неплохо бы ещё поискать эффективность действия на бер.бат-и . Дьюи в Манильском бое подавил батарей. В 12:09/11:14 раздался грохот. "Микаса" дала свой первый бортовой залп по наиболее заметной с моря батарее Золотой горы. 12" снаряд попал в каземат, пробил 3-метровый слой земли, затем 1,5 метра бетона и разорвался, убив 3 солдата и тяжело ранив двоих.

Отредактированно варяг (27.04.2011 18:35:28)

Cobra · 27.04.2011 18:59:42

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380592
12" снаряд попал в каземат, пробил 3-метровый слой земли, затем 1,5 метра бетона и разорвался, убив 3 солдата и тяжело ранив двоих.

единичный случай в ПОрт-АРтуре

варяг · 28.04.2011 05:40:49

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380602
единичный случай в ПОрт-АРтуре

Но и снарядов по батареям было выпущено всего 30. Все мы знаем как выглядели батареи за брусверами,открытые для действия фугасов, при попадании на батарею будет выкошены расчеты,повреждены орудия.
Бить можно по максимально навесной траектории используя уменьшеные заряды,чтоб снаряды ложились на батареи.Тем более батареи расположены не очень высоко над уровнем моря.

Cobra · 28.04.2011 07:48:08

коллега в морской артиллерии и поныне стрельба по берегвой цели считается самой сложной(я не имею ввиду стрельбу по площадям)...................

yuu2 · 28.04.2011 09:38:27

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380294
3ТОЭ и ГЭК, уже продемонстрировавшие чудеса скорости на переходе Красное море - Аннам?

Нет никаких "чудес". Среднесуточные 200 миль - это даже меньше 10узловой скорости. "Чудо" состоит в том, что в Тихий океан корабли входят с практически полными ямами, но именно это никакой внешний наблюдатель заметить не в состоянии.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380294
Тем более есть инфа от англов о бункеровке на ходу

Какая? С точки зрения удалённого на 20-30кбт наблюдателя ТОЭ3 идёт практически борт-о-борт: "сендвич" броненосец-угольщик-броненосец. И что там творится в мешанине труб, мачт и стрел - никто не разберёт.
Единственный возможный вывод "нейтрала" - крайне низкая квалификация русских сигнальщиков и машинных команд (6 узлов днём).

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380294
Того считать умеет, и в том, что Чухнин пришел в Ван-Фонг пустым и будет дней пять бункероваться... Ох, не факт.

А что ещё должен предполагать Того? Весь его прежний опыт говорит о том, что сколь угодно совершенный броненосец после безостановочного перегона Суэц-Сингапур будет иметь практически пустые ямы. Не менее важный его предыдущий опыт говорит, что в необорудованном порту шлюпками перетаскать 1-2 тысячи тонн угля на каждый корабль - это ххх дней. И "случайно" это те самые дни, когда ему подварачивается шанс разобраться с виртуальнымВОК+реальнойТОЭ2.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380479
Мне, противному, ТАК выиграть эту книжную войну В ПАДЛУ!

Вот и возвращаемся к Глебычу, который ради литературственности стал забывать про системность.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380479
Это же почти компьютерный обыгрыш до верного.

Ещё нет. За Того остаётся стратегия "малых дел", медленно и безповоротно ушатывающая русские КМУ. Через три месяца из-за разницы качества судоремонта без мегаЦусимы по числу боеспособных кораблей наступает паритет. И единственный способ спровоцировать заведомо более слабого Того на мегаЦусиму - легендировать десант ГЭКа в Пусан. Так что и героизм, и прочие радости большой эпопеи непременно будут.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380479
Того самурай. И не идиот. И последствия погрома столицы (а не только отлова Императора) он себе хорошо представляет.

Именно потому что он самурай, он не станет попусту "приносить извинения" перед столичной чернью. Его дело всё ещё не проиграно, а в булавочном уколе русских нет его личной вины.

Отредактированно yuu2 (28.04.2011 12:20:07)

yuu2 · 28.04.2011 09:43:49

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380495
У кого-нибудь не завалялась разблюдовка японских миноносцев по базам? Очень хочется вычислить их кол-во в Токийском заливе поближе к истине.

Миноноцы 2 и 3 класса из-за их малой мореходности практически всю войну (кроме Цусимы и последних дней Артура) провели в береговой обороне военных портов. За вычетом Хакодате, Майдзуру и Пусана в токийском заливе вполне может быть под 60 миноносцев и миноносок (Нагасаки - "открытый" порт, а Осака-Кобе слишком глубоко спрятаны).

Отредактированно yuu2 (28.04.2011 10:24:23)

варяг · 28.04.2011 10:14:59

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380791
коллега в морской артиллерии и поныне стрельба по берегвой цели считается самой сложной(я не имею ввиду стрельбу по площадям)...................

Был уже опыт ,Манилы,Таку,учений ЧФ. Ведь не на пустом месте будет идти разработка операции.А,не по-быстро идущей морской цели?

yuu2 · 28.04.2011 10:17:36

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380541
чтобы собрать пальцы в кулак нужно убрать Того с "срединной" позиции, откуда он намеревается эти пальцы отрывать по одному. И никакие демонстрации у Хакодате не заставят его с этой позиции слезть!

Атака на Хакодате (с точки зрения Того - именно атака, т.к. в отличие от Токио преследует практические цели) - это и есть для Того шанс "оторвать палец". Причём самый раздражающий - ВОК (ну и ТОЭ2 "на закуску"). Поскольку без русских боевых кораблей во Владивостоке Того "безвозмездно, то есть даром" получает "владение" Японским морем и абсолютнейшую защиту от артурских крейсеров армейских коммуникаций, перенацеленных на Гензан. Даже если случится невероятное (с точки зрения Того) - он при этом пропустит ТОЭ3 в Артур (но по всем его расчётам она не может так быстро забункероваться), даже в этом случае бой Того+Камиммура (+"индейцы") против ТОЭ1+ТОЭ3, данный в акватории Японского моря на японских условиях, не является безнадёжным.
Но Того считать умеет - в его воззрениях ТОЭ3 никак не успеет забункероваться и пройти от Вьетнама до Шантунга за те 3-4 дня, что ему требуются для нейтрализации ВОК+ТОЭ2. Так что русская вылазка против Хакодате - идеальнейшая замануха для Того, чтобы тот оставил центральную позицию.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #380541
Что русские систематически занимаются разрушением системы БО, готовя этот грядущий вот-вот штурм.

Никакого "систематически". Взрыв форта спецназом - это лотерея - может выгорит, может нет. Уничтожить в темноте корабельным огнём береговые батареи - это фэнтези, максимум возможного - временное подавление огня. А мортирные и гаубичные батареи при условии правильной их установки настильным огнём практически невозможно ни уничтожить, ни подавить.

Отредактированно yuu2 (28.04.2011 11:11:22)

Константин · 28.04.2011 10:35:38

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380810
Был уже опыт ,Манилы,Таку,учений ЧФ. Ведь не на пустом месте будет идти разработка операции.А,не по-быстро идущей морской цели?

Фортовед №3. По расчетам генерала Пестича конца 90-х соотношение береговых орудий к корабельным - 1 к 6 равного калибра. Расчетная дистанция 3 версты, чуть больше 15 кабельтовых.
Саму статью выложить не могу по этическим причинам. Журнал еще в активной продаже. Даст уважаемый Жильцов добро, тгда пожалуйста.

варяг · 28.04.2011 10:38:39

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380804
Миноноцы 2 и 3 класса из-за их малой мореходности практически всю войну (кроме Цусимы и последних дней Артура) провели в береговой обороне военных портов. За вычетом Хакодате и Майдзуру в токийском заливе вполне может быть под 60 миноносцев и миноносок (Нагасаки - "открытый" порт, а Осака-Кобе слишком глубоко спрятаны).

По Грибовскому насчитал 2-3 класса 69 ед(не более 110 т) с единичными Котака,Фукурю,Сиротака.Хотя Шихау в 89 т принимали участие в бою 28 июля,а №№39-43, №№62-66 в 102 и110 т против П-А и №№67-75, №№50-59, №№31-38, №№44-49, №№60-61 итого 47 ед. тоже.
Предположительно минусуем 47 ед из 69 =22 ед.(самые маленькие и старые) ещё можно вычесть Котака,Фукурю,Сиротака они за 100 т. 19 ед на несколько баз. Подсчёт грубый конечно,но армады миноносцев в заливе у японцев нет.

Константин · 28.04.2011 10:38:51

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380811
(с точки зрения Того - именно атака, т.к. в отличие от Токио преследует практические цели)

Вот именно! Силы 2ТОЭ достаточно для Хакодате. Для Токио нет. Обороняемые быстро вскроют состав нападающих, и Того и Ито сделают соответствующие выводы.

Константин · 28.04.2011 10:40:03

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380816
По Грибовскому насчитал 2-3 класса 69 ед(не более 110 т) с единичными Котака,Фукурю,Сиротака.Хотя Шихау в 89 т принимали участие в бою 28 июля,а №№39-43, №№62-66 в 102 и110 т против П-А и №№67-75, №№50-59, №№31-38, №№44-49, №№60-61 итого 47 ед. тоже.
Предположительно минусуем 47 ед из 69 =22 ед.(самые маленькие и старые) ещё можно вычесть Котака,Фукурю,Сиротака они за 100 т. 19 ед на несколько баз. Подсчёт грубый конечно,но армады миноносцев в заливе у японцев нет.

Коллеги! Потерпите до вечера. Дома есть расклад по составу ВМБ на начало войны.

варяг · 28.04.2011 10:41:29

Константин написал:
Оригинальное сообщение #380815
Фортовед №3. По расчетам генерала Пестича конца 90-х соотношение береговых орудий к корабельным - 1 к 6 равного калибра. Расчетная дистанция 3 версты, чуть больше 15 кабельтовых.
Саму статью выложить не могу по этическим причинам. Журнал еще в активной продаже. Даст уважаемый Жильцов добро, тгда пожалуйста.

Надо считать орудия на батареях с которыми придётся иметь дело. Данные же есть по японским батареям?

yuu2 · 28.04.2011 11:09:54

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380816
Предположительно минусуем 47 ед из 69

Это с какой радости?

варяг · 28.04.2011 12:29:46

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380831
Это с какой радости?

Эти 47 ед. были задействованы у П-А,и часть из них погибла. По Мейдзи на начало войны 20 ед --- 1 отр.4 ед- 89 т,20 отр.4 ед 109 т,20 отр 4 ед 109 т, 11 отр 4 ед 89 т, 16 отр. Сиротака,89 т,2 ед 109 т.
Даже если из 69 ед минусуем 20 ед = 49 ед. Раскидываем 49 ед хотя бы на три порта. Пусть в Токийском заливе 30 ед, но не все-же будут в море. Атака 15 миноносцев с участием Новика, русских миноносцев,катеров отбиваемая атака. Тем более врядли она будет спланированной.

yuu2 · 28.04.2011 12:35:12

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380856
ти 47 ед. были задействованы у П-А,и часть из них погибла

47 были задейстованы в последние дни обороны Артура для того, чтобы потопить "Севастополь" и найти других возможных "беглецов". Тут ничего подобного не происходило. Поэтому максимальные потери - 2-3 единицы, но никак не 47.

AVerner · 28.04.2011 12:38:03

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380803
Вот и возвращаемся к Глебычу, который ради литературственности стал забывать про системность.

С чего, как я понял, все и началось, да.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380803
Через три месяца из-за разницы качества судоремонта без мегаЦусимы по числу боеспособных кораблей наступает паритет.

Пессимистично. Скорее четыре-пять, но вот вопрос... Ремонтная база на этом ТВД у противников несколько различная...

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380803
Именно потому что он самурай, он не станет попусту "приносить извинения" перед столичной чернью. Его дело всё ещё не проиграно, а в булавочном уколе русских нет его личной вины.

Именно. Если есть желание - стоит открыть официальную историю Мейдзи и посмотреть что и как написал Того своему Тенно после "черного дня". Вдохновляет.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380810
А,не по-быстро идущей морской цели?

Корабль, что характерно, находится на ВОДЕ. И его, что характерно, качает. А батарею как-то не очень. И еще корабль должен маневрировать, сбивая себе пристрелку. А у батареи все пристеляно давно. А еще попадание каждого крупного снаряда в корабль априори приводит к более худшим последствиям, нежели попадания на батарею. Мне казалось, что это всем известно, как и фраза Нельсона по поводу адмиралов, атакующих кораблями форты

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380831
Это с какой радости?

Участвовали в боях, если я правильно понял ув. Варяга и находится в токийском заливе не могли. Только надо посмотреть, это по реалу, или по тут.

варяг · 28.04.2011 12:51:17

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380811
Уничтожить в темноте корабельным огнём береговые батареи - это фэнтези, максимум возможного - временное подавление огня. А мортирные и гаубичные батареи при условии правильной их установки настильным огнём практически невозможно ни уничтожить, ни подавить.

А как же Манила, Таку наработки ЧФ? Фэнтези? Я предлагал вариант как минимизировать настильность и увеличить навесность русской артиллерии." Я предлагал" смешновато выглядит,коль есть профессионалы на эскадре.

Cobra · 28.04.2011 12:52:52

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380820
Данные же есть по японским батареям?

я ж выкладывал...щытайте.............

Константин написал:
Оригинальное сообщение #380817
Вот именно! Силы 2ТОЭ достаточно для Хакодате. Для Токио нет. Обороняемые быстро вскроют состав нападающих, и Того и Ито сделают соответствующие выводы.

поддерживаю..... не говоря уже о том что вскрыть систему оборонительных заградений мы не можем, да и щаз не знаем...........

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380810
А,не по-быстро идущей морской цели?

проще... я вам привел цитату из курса боевого приминения артиллерии по береговым целям

Cobra · 28.04.2011 12:53:40

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380864
увеличить навесность русской артиллерии.

с корректировкой огня траблы

варяг · 28.04.2011 13:40:11

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380865
я ж выкладывал...щытайте.............

Нашёл!!!
От Залива Суруги до Йокосуки
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм, Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм Крупп М1893

Итого 32 орудия. 12 от 240 до 280 мм, остальные от 88 до 150 мм. Против 120 орудий от 12" до 120 мм без 75 мм,(а с кабельтовых 35 и ближе они могут подключиться)
Превосходство есть. А при сосредоточении огня на цели, решающее.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #380866
с корректировкой огня траблы

"Осветители,ракеты,аэростаты.

варяг · 28.04.2011 13:42:00

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #380858
Мне казалось, что это всем известно, как и фраза Нельсона по поводу адмиралов, атакующих кораблями форты

Нельсон,авторитет,но русские и американские моряки тоже не дурни.

yuu2 · 28.04.2011 14:10:04

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380877
Итого 32 орудия. 12 от 240 до 280 мм, остальные от 88 до 150 мм.

Вы неправомочно списываете гаубицы в "остальные". Основной результат Артура дали именно "остальные" гаубицы, поскольку палубы не во всех условиях даже 120 мм держат.

Отличить в темноте пушечный снаряд от гаубичного русские сигнальщики не смогут (да и просто нет практики). Соответственно, атакующие обязаны не просто двигаться, а активно маневрировать, т.к. в отличие от русских мортир под Артуром японские гаубицы береговой обороны вполне могут выйти на темп 1-1.5 выстрела в минуту. Соответственно, вместо подавления береговых батарей ТОЭ2 будет изображать из себя ужа на сковородке - отойти дальше и/или сконцентрировать на батарее превосходящие силы будут мешать условия видимости (таки ночь).

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380877
Итого 32 орудия ... Против 120 орудий от 12" до 120 мм

Вы нападающих считайте не "по пачпорту", а исключительно тех, кто под обстрелом сможет достаточно длительное время (для 12"/35 - все 30 минут) двигаться неизменным курсом с неизменной скоростью, чтобы успеть пристреляться по конкретной батарее.

Если каждая из 7 батарей (от 12см и выше) будет стрелять по собственной цели, то 7 вымпелов из состава ТОЭ2 будут лишь изображать "работу по берегу" без значимых результатов из-за постоянного маневрирования.

Семь "самых жирных" вымпелов ТОЭ2 - "Наварин", "Николай", "Нахимов", "Апраксин", "Сенявин", "Ушаков", "Память Азова". И лишь остальные смогут развить более-менее результативный огонь по берегу. Огласите-ка сообществу всех этих самых "остальных"! (и возможную эффективность их огня)

А если помнить о разнице скоростей пристрелки, то 7 батарей могут парализовать все 14 вымпелов. Тогда и ВОК, и "делегаты от Артура" тоже придётся списать в "бесполезно раскидывающие снаряды".

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380877
Осветители,ракеты,аэростаты

Ночь, дым, вспышки орудий, сложности навигации

Отредактированно yuu2 (28.04.2011 14:15:49)

AVerner · 28.04.2011 14:15:09

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380877
Превосходство есть. А при сосредоточении огня на цели, решающее.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380877
Осветители,ракеты,аэростаты.

Не думаю. См.выше. Снарядов не хватит. Корректировка осветителями - это как? Аэростаты откуда на ТОЭ2? Ранее на форуме уже обсуждалось, кстати. Нету их.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #380878
Нельсон,авторитет,но русские и американские моряки тоже не дурни.

Еще раз вспоминаем Дарданеллы. Фактически Ваш "спецназ" - это и есть те самые высадки Кардена для подрыва фортов. И это ПМВ.

AVerner · 28.04.2011 14:17:49

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #380883
Семь "самых жирных" вымпелов ТОЭ2 - "Наварин", "Николай", "Нахимов", "Апраксин", "Сенявин", "Ушаков", "Память Азова".

Прошу простить, а в чем "жирность" кораблега "Память Азова"?!

#3951 27.04.2011 18:35:12

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#3952 27.04.2011 18:59:42

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#3953 28.04.2011 05:40:49

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#3954 28.04.2011 07:48:08

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#3955 28.04.2011 09:38:27

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#3956 28.04.2011 09:43:49

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#3957 28.04.2011 10:14:59

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#3958 28.04.2011 10:17:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#3959 28.04.2011 10:35:38

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#3960 28.04.2011 10:38:39

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#3961 28.04.2011 10:38:51

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#3962 28.04.2011 10:40:03

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#3963 28.04.2011 10:41:29

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

#3964 28.04.2011 11:09:54

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#3965 28.04.2011 12:29:46

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#3966 28.04.2011 12:35:12

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#3967 28.04.2011 12:38:03

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

варяг написал:

yuu2 написал:

#3968 28.04.2011 12:51:17

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#3969 28.04.2011 12:52:52

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Константин написал:

варяг написал:

#3970 28.04.2011 12:53:40

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#3971 28.04.2011 13:40:11

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Cobra написал:

#3972 28.04.2011 13:42:00

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

#3973 28.04.2011 14:10:04

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал: