SLV написал:

Оригинальное сообщение #382455
Где морская блокада?

Была установлена сразу-же, но ни англы и франки не знали, что немцы ломанутся в Мурманск. И морская блокада при дружественном нейтралитете СССР это фикция. Насчет наступления на Западе, очень рекомендую Кимхе "Несостоявшееся битва" (ЕМНИП)

Возник тут интересный вопрос.
По Мэрс-эль-Кабиру ориентируюсь в основном по работе Е,Грановского "Тень Трафальгара"
http://navycollection.narod.ru/battles/ … _Kebir.htm
ну и другим работам. Ни в одной не заметил упоминаний о каких-то боевых приказах Жансуля и французского командования, направлявшего корабли из Алжира ему на помощь. С какой задачей французские корабли выходили в море, что им надлежало там делать? Единственно, на чем сходятся все источники, так это решительное отклонение Жансулем английского ультиматума. И на этом все! Далее, что делать в море, надо полагать, должны были решать командиры на местах.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382814
Судя по всему Женсуль планировал вести артиллерийский бой в строю кильватера.

Это предположение. Никаких соответствующих приказов он  не отдавал. Сам ведь он уцелел и никак не подтвердил это предположение. Корабли из Алжира тоже приказа вступить в бой не получили.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382841
Из МК по "Могадорам" видно, что французы всё-таки намеревались воевать, но в ответ на агрессивные действия британцев.

Тоже правда. Но это инициатива отдельных командиров. Никакого организованного сопротивления, хотя времени на подготовку было предостаточно. В Александрии расклад был куда хуже, но там Годфруа даже цели  распределил, т.е., осуществлял руководство. Я, вообще, к тому,, что , в принципе, Мэрс-эль-Кабир и Тулон  не отличаются - та же полная неготовность командования предпринять решительные действия.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382885
Команду на выход лидеров для прикрытия эскадры дал он.

Да. А выходили всем флотом для чего? Чтобы драпать, достаточно было быстроходных кораблей. Дать сражение вне гавани при поддержке фортов? Так соответствующих распоряжений не было. На дальше, чем вывести корабли из гавани, адмирал не думал. Лоханулся Сомервилл, в противном случае куча металла на дне моря и горы трупов были бы куда больше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382910
Где и как?

Не держал под прицелом выход из гавани и бухты.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382910
У тебя есть документы, чтобы однозначно это утверждать?

Это уже казуистика. Даже Гаррос
http://navycollection.narod.ru/library/Garros/06.htm
перечисляя все мероприятия героического Жансуля, о каких-либо боевых распоряжениях по действиям кораблей не упоминает. Ни один исследователь или официальный историк тоже. Какие тебе нужны документы о том, что их не было? Расписка от Жансуля?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #382922
Ты о распоряжениях в письменном виде?

Не только. Могли быть приказы и по радиосвязи. Гаррос о таковых в отношении истребителей и береговых батарей упоминает. Что же касается "Могадора", то не встречал упоминаний, что по нему велся прицельный огонь - английские линкоры обстреливали  французские. Другой момент, о котором я упоминал, приказ "кораблям из Алжира идти на помощь". Вступать им при этом в бой или нет, никто не распорядился. Ретирада "Страсбурга" - это инициатива Колиннэ, поддержаная командирами вышедших вместе с ним кораблей, а не организованный/обеспеченный Жансулем или кем-либо еще из французского командования прорыв.
Выше упоминалось, что на момент открытия англичанами огня французы совещались. Но разводить пары и готовиться к выходу в море получили приказ ВСЕ корабли и все это сделали, а распоряжения, или хоть планы адмирала, о цели выхода из гавани не стали известностью даже после окончания операции.

Отредактированно CAM (04.05.2011 11:55:27)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #383115
Вопрос. Планировалась ли заранее известная "акция возмездия" против Гибралтара 25-26 сентября 1940 года, или это был экспромт?

Учитывая, что этот удар называли "карательным", то, скорее всего, разрабатывать планы начали в ответ на события июля 1940 года.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #381273
Вобще, лично на меня, французская компания 1940 года производит впечатление всеобщего пофигизма и бардака.

Это видимо потому что Вы мало про неё читали. Ход событий хорошо представляете? Силы сторон, расстояния, продвижение немцев км в день?
Бардак он у всех был после знакомтства с блицкригом. Французам отступать уже было не куда, кроме колоний.

Сравните наш бардак летом 41-го с французкским - одинаково. Сколько от границы до Парижа и сколько до Минска скажем знаете? Через сколько дней взяли Минск и через сколько недель Париж помните? Для сведения: расстояние от Брюсселя до Парижа 305 км, а от Бреста до Минска 350 км. На какой день Минск взяли напомнить?

Если бы у нас столица была в Минске, а страна заканчивалась в Москве мы бы выиграли?

Отредактированно Валера (05.05.2011 12:18:03)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383347
Для сведения: расстояние от Брюсселя до Парижа 305 км, а от Бреста до Минска 350 км. На какой день Минск взяли напомнить?

Это не имеет значения. Поскольку немцу не наступали в направлении Парижа, до Дюнкерка.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383347
Если бы у нас столица была в Минске, а страна заканчивалась в Москве мы бы выиграли?

Выиграли бы, всё равно.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383363
Как раз имеет. Среднесуточное продвижение немцев по Франции минимум в 2 раза медленнее такового по СССР. Правда и среднесуточные потери тоже в 2 раза ниже.

Не в этом дело. Удар немцев преследовал целью отрезать Бельгию и Голандию. Только после выхода к побережью, немцы повернули на юг.
Основной удар по СССР, был направлен по линии Минск-Смоленск-Москва.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383363
Каким образом? До Москвы они дошли, а по французским размерам это уже Атлантическое побережбе Франции. Если бы СССР был размером с Францию, то его заняли полностью уже к августу 41-го.

Дошли. При этом фактически лишились ударной мощи и совершенно развалили снабжение войск.
При этом, с продвижением вглубь СССР сопротивление нарастало.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383371
Ну и что? Зато цель выполнена - вышли к Атлантике/Москве.

Во Франции цель достигнута - Франция капитулировала. В России нет.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #383371
Вы может быть не знаете,...

Может и не знаю... Что это меняет?