Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

Cobra · 06.05.2011 15:43:54

ясно там Осиму оставляем в покое .....

остается факт тот что 129 орудий в Токийской крепости.........

yuu2 · 06.05.2011 15:46:36

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384088
остается факт тот что 129 орудий в Токийской крепости

И ещё штук 16-20 на фортах. И при этом далеко не факт, что при длине насыпных островов 200-300 метров каждый форт пользовался единичным централизованным погребом.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 15:49:44)

Cobra · 06.05.2011 15:52:32

так давайте расписывать .....по конкретным батареям что где +форты........

кстати указано что батареи западной стороны насыпные................

AVerner · 06.05.2011 15:56:25

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384083
кстати а почему считают коллеги что бонов нет никаких

Боны там быть обязаны, иначе это фигня выходит откровенная, а не оборона.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384083
никаких РЯЖ камней и кольев, такое практиковалось и тогда и ранее....,

А вот это наврядли. Чтоб ожидать действительного десанта - надо быть параноиком. Вот после "побудки" - будут точно)))))
Сейчас, вероятней - старые завалы в береговой линии, сделанные при строительстве батарей. Т.е - мешать будут, но не настолько критично.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384084
Нужно привлекать к поиску более точного описания системы обороны уважаемого Геоморфолога.

Похоже, что да...

yuu2 · 06.05.2011 16:00:53

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #384092
А вот это наврядли. Чтоб ожидать действительного десанта - надо быть параноиком.

Посмотрите "батарею №2" - все причалы исключительно с северной стороны.

А "батарея №1" явно на мелководье, коль скоро к востоку от неё оголённые банки.

Константин · 06.05.2011 16:03:55

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384089
И ещё штук 16-20 на фортах.

Скорее всего артиллерия фортов учтена в общем списке.

Cobra · 06.05.2011 16:06:12

AVerner написал:
Оригинальное сообщение #384092
А вот это наврядли.

не не параноиком....... это обычные приемы фортификации тогдашней, как создание исскуственных препятствий и преград и это кстати видно на снимке..... кстати можеет посмотреть на оборону Гельголланад......

Константин · 06.05.2011 16:09:40

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384093
Посмотрите "батарею №2" - все причалы исключительно с северной стороны.

Естественно! У Кронштадских батарей причалы то-же только с восточной стороны.
Наличие противоштурмовых препятствий для нормальной РЯВ - определенная новинка, еще нет глобального опыта мировых войн. И умопомрачительную наглость засланцев хроно-аборигены предугадать не могут.

Cobra · 06.05.2011 16:11:40

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384094
Скорее всего артиллерия фортов учтена в общем списке.

именна так.......

короче коллеги работаем с этии составом???? идею о том что гаубицы сняли в порт-артур отметаю как несостоятельную....... бдительность несения берем очень среднюю..... НО ПРОЖЕКТОРА ПЕРИОДИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ использоваться для очвещения прохода....... это нормальныая практика даже в мирное время.......

Cobra · 06.05.2011 16:15:14

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384096
Наличие противоштурмовых препятствий для нормальной

не потивоштурмовые а противодесантные забыли про визит американцев? и высодка малых десантов для уничтожение береговых орудий отнють не НОУ-ХАУ, а препятствия естественные и исскуственные это нормально

yuu2 · 06.05.2011 16:18:07

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384098
бдительность несения берем очень среднюю..... НО ПРОЖЕКТОРА ПЕРИОДИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ использоваться для очвещения прохода

До "первого звонка" со стороны патрулирующих таможенников. После - полная боеготовность.

С учётом того, что "стоп-зона" и патрули как раз к Осиме и будут вынесены, второй эскадре придётся ночью при внезапно выключившихся огнях маяков преодолеть до линии фортов 30-40 миль. Т.е. у фортов и батарей "всего-то" 2-3 часа на приведение в полную готовность. Столько же и у миноносцев.

Желание моделировать дальше ещё не пропало?

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 16:19:17)

Cobra · 06.05.2011 16:23:00

в общем мое ИМХО массовый спецназ с обвреживанием всех фортов точно не прокатит опыт советских десантов не вспоминать - хотя бы из-зва соображений что высадки шли отнють не в ВМБ а порты прикрытые зачастую полевыми и к томуже трофейными орудиями.............

кстати еще добавка включена видимо часть маяков, это раз, а створные маяки однозначно выключены.... на ночь

Cobra · 06.05.2011 16:24:08

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384103
Желание моделировать дальше ещё не пропало?

а я тут причем......??? *dance jaga2*

yuu2 · 06.05.2011 16:24:36

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384104
кстати еще добавка включена видимо часть маяков, это раз, а створные маяки однозначно выключены.... на ночь

В зоне стоп-приказа в стоп-часы могут быть погашены абсолютно все маяки - местные лоцманы на таможенных лайбах смогут вести патрулирование и без помощи маяков.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 16:26:15)

Cobra · 06.05.2011 16:26:07

на нонешнем уровне можно использовать несколько элитных групп которые бы высадились с СМПЛ и подводой добрались бы до берега...... а тогда БАЛК один и незаменим.........

Константин · 06.05.2011 16:36:18

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384098
короче коллеги работаем с этии составом???? идею о том что гаубицы сняли в порт-артур отметаю как несостоятельную....... бдительность несения берем очень среднюю....

Согласен!

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384098
НО ПРОЖЕКТОРА ПЕРИОДИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ использоваться для очвещения прохода....... это нормальныая практика даже в мирное время.......

А вот здесь заминка. Как старый пограничник с прибрежной заставы скажу: даже в параноидальной системе охраны границы Станы Советов прожекторы включали только по обстановке, так как береговой прожектор требует своего отдельного генератора, который постоянно гонять не будут.
Кроме того сила свечения прожектора РЯВ довольно слаба. Самый маленький прожектор ПВ АПМ-90 с диаметром зеркала 90см уверенно засвечивал только на 5-7 км. Диаметр же самого большого прожектора РЯВ 45см. Шанс пройти не замеченным ДВС спецназа, особенно в плохую погоду, довольно большой.

yuu2 · 06.05.2011 16:38:02

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384084
После "Токийской побудки по штабному" военный и политический престиж России возрастет многократно.

После погрома береговой обороны Токио и армейского десанта в Йокосуку сильно пострадает британский статус острова-крепости ("непотопляемого авианосца" в современной трактовке).

Как только Британия почувствует себя уязвимой, она вынуждена будет сменить свою внешнюю политику. Вероятный вариант - созыв "Лиги наций" и отсрочка большой общеевропейской войны лет на 15-20 (тех самых, что так нужны Столыпину).

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384113
Самый маленький прожектор ПВ АПМ-90 с диаметром зеркала 90см уверенно засвечивал только на 5-7 км. Диаметр же самого большого прожектора РЯВ 45см. Шанс пройти не замеченным ДВС спецназа, особенно в плохую погоду, довольно большой.

Дык, и ширина залива - 60 кбт. Два прожектора на противоположных берегах + один пароход-осветитель по центру = сплошное световое поле.

Отредактированно yuu2 (06.05.2011 16:42:31)

Константин · 06.05.2011 16:48:58

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384104
в общем мое ИМХО массовый спецназ с обвреживанием всех фортов точно не прокатит

Как раз из-за новизны такой наглости и прокатит. Нужна информация и планирование.
Обезвредить все форты и батареи не удастся, это правда. Но нужно выбрать самые опасные исходя из плана операции и действовать против них. Причем добиваться не тотального разрушения, а не допущения ведения огня по морским целям.
Когда по форту бегает пара десятков людей в черных черкесках вооруженных автоматическим оружием, то организовать ведение артогня л/с форта будет несколько сложновато. Зато как только спецназ будет снят, гнев береговой артиллерии 2ТОФ испытает в полной мере.
Кстати! Уничтожить береговую пушку большого калибра "бонбочкой" сложновато. Нужен взрыв, ударная волна которого распространяется не вдоль канала ствола, а поперек.

Cobra · 06.05.2011 16:50:58

особенно в плохую погоду, довольно большой.

а высадится ав темноте и на волнении.....???? потери будут процентов 70 просто не найдут или не дойдут до своих целей..........

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384113
даже в параноидальной системе охраны границы Станы Советов прожекторы включали только по обстановке

война идет и вражина ползает рядышком.... в общем комендант крепости должен исходя из степени своего кретенизма все равно установить приказом следующее...
-режим движение плавсредств в том числе маломерных в водах крепости, определить степени готовности батарей к бою...

а так же график и режим использования прожекторов в проходе, ибо на охрану Микадо никаких бабок не жалко - что говорит о том что периодически прожектора использовать будт скажем так несколько раз за ночь....... по графику+по обстановке

Константин · 06.05.2011 16:55:55

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384115
Дык, и ширина залива - 60 кбт. Два прожектора на противоположных берегах + один пароход-осветитель по центру = сплошное световое поле.

Современный угольный стержень горит 10 минут. 3 прожектора по 6 углей в час по 12 часов в сутки... Прожектора будут включаться только периодически. Далее расчет на погоду и скорость и малошумность газолинок. В принципе высадка спецназа возможна. Вспомните минный катер уткнувщийся в борт "Памяти Азова".

AVerner · 06.05.2011 16:58:12

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384096
Наличие противоштурмовых препятствий для нормальной РЯВ - определенная новинка, еще нет глобального опыта мировых войн. И умопомрачительную наглость засланцев хроно-аборигены предугадать не могут.

Я именно об этом.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384100
препятствия естественные и исскуственные это нормально

См. выше. Безусловно, при постройке препятствия сделали. Но наверняка не обновляли с тех пор, и особо за ними не следили.

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384098
НО ПРОЖЕКТОРА ПЕРИОДИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ использоваться для очвещения прохода....... это нормальныая практика даже в мирное время.......

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384113
роме того сила свечения прожектора РЯВ довольно слаба. Самый маленький прожектор ПВ АПМ-90 с диаметром зеркала 90см уверенно засвечивал только на 5-7 км. Диаметр же самого большого прожектора РЯВ 45см. Шанс пройти не замеченным ДВС спецназа, особенно в плохую погоду, довольно большой.

Само собой. В военное время скорее светить будут по тревоге. В другое время - а зачем?!

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384115
Дык, и ширина залива - 60 кбт. Два прожектора на противоположных берегах + один пароход-осветитель по центру = сплошное световое поле.

А зачем? Есть брандвахты. Дадут ракету - будет световое поле... А так - нафига?

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384107
В зоне стоп-приказа в стоп-часы могут быть погашены абсолютно все маяки - местные лоцманы на таможенных лайбах смогут вести патрулирование и без помощи маяков.

Думаю - нет. Скорее оставили несколько - для определения позиции. Зачем усложнять себе жизнь настолько? Не ожидая особых проблем? А лоцманы по 3-4 маякам сориентируются. Вообще без маяков - сложно дюже. И не надо. Нападения -то не ждут особо.
А вот обрубить их когда поступит сигнал "чужие, блин" - дело 15 минут....

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #384098
ороче коллеги работаем с этии составом???? идею о том что гаубицы сняли в порт-артур отметаю как несостоятельную....... бдительность несения берем очень среднюю.....

Одну батарею - могли и снять. Может две. Не больше.
С остальным согласен.

yuu2 · 06.05.2011 16:58:23

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384119
Прожектора будут включаться только периодически.

А никто не обязует постоянно

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384103
Cobra написал:

Оригинальное сообщение #384098
бдительность несения берем очень среднюю..... НО ПРОЖЕКТОРА ПЕРИОДИЧЕСКИ ДОЛЖНЫ использоваться для очвещения прохода

До "первого звонка" со стороны патрулирующих таможенников. После - полная боеготовность.

В спокойной обстановке - просто периодическая проверка работоспособности. А вот как только погранично-таможенный патруль что-то протрещит по радио, или просигналит прожектором, или пустит ракеты - тогда переход в боевой режим.

Константин · 06.05.2011 16:58:59

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #384115
Как только Британия почувствует себя уязвимой, она вынуждена будет сменить свою внешнюю политику. Вероятный вариант - созыв "Лиги наций" и отсрочка большой общеевропейской войны лет на 15-20 (тех самых, что так нужны Столыпину).

Самый благоприятный для России вариант!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cobra · 06.05.2011 17:00:07

с периодичностью согласен....
С катером это когда было - и почему вы считаете что газолинки меньше шумят чем паровые катера???

ТО что пара плавсредств может пройти я не спорю но атаковать торпедой первую попавшуюся цель проще чем высадить десант в назначеннной точке, огни погашены все створные и навигационные то, горит пара ключевых маяков чтоб свои патрули не блудили, в полную расслабленность мозга у японцев извините не верю, даже в мирное время у спецобъектов выдерживается режим....

Отредактированно Cobra (06.05.2011 17:02:19)

yuu2 · 06.05.2011 17:07:14

Константин написал:
Оригинальное сообщение #384124
Самый благоприятный для России вариант!

Так и я об этом же: "взять микадо за жабры" после мегаЦусимы можно десятком разнообразных способов; а вот показать Британии уязвимость её задницы - такая возможность выпадает редко. Поэтому и вылазку в залив нужно трактовать не как маленькую операцию в войне 1904/05 года, а как средство предотвращения войны 1914 года.

#4201 06.05.2011 15:43:54

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4202 06.05.2011 15:46:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#4203 06.05.2011 15:52:32

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4204 06.05.2011 15:56:25

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Cobra написал:

Константин написал:

#4205 06.05.2011 16:00:53

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

#4206 06.05.2011 16:03:55

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#4207 06.05.2011 16:06:12

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

AVerner написал:

#4208 06.05.2011 16:09:40

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#4209 06.05.2011 16:11:40

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

#4210 06.05.2011 16:15:14

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

#4211 06.05.2011 16:18:07

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#4212 06.05.2011 16:23:00

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4213 06.05.2011 16:24:08

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#4214 06.05.2011 16:24:36

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#4215 06.05.2011 16:26:07

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4216 06.05.2011 16:36:18

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Cobra написал:

#4217 06.05.2011 16:38:02

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Константин написал:

#4218 06.05.2011 16:48:58

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#4219 06.05.2011 16:50:58

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

#4220 06.05.2011 16:55:55

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#4221 06.05.2011 16:58:12

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Cobra написал:

Cobra написал:

Константин написал:

yuu2 написал:

yuu2 написал:

Cobra написал:

#4222 06.05.2011 16:58:23

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

yuu2 написал:

#4223 06.05.2011 16:58:59

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#4224 06.05.2011 17:00:07

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#4225 06.05.2011 17:07:14

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением