Who is mister admiral Октябрьский / Цусимские форумы

Буйный · 28.02.2011 12:21:08

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #359788
Там были 2 операции - 1-я началась в ночь на 10.1.44 высадкой на м.Тархан, 2-я - в ночь на 23.1.44 высадкой в Керченский порт.

Спасибо.

Савилов В.Н. · 28.02.2011 12:38:16

Я думаю обществу будет интересно...

Вот так выглядел последний "причал" защитников Севастополя...

В один из последних дней июня главному инженеру Севастопольского строительства № 1 С.И. Кангун приказали срочно выбрать место и соорудить дополнительные причалы. 27 июня Семен Исакович прибыл в Казачью бухту. Осмотрев берега, нашли место и установили из рельсов причальные тумбы. В течение ночи один из оперативных причалов закончили. Но нужно было построить причал, позволявший сразу выходить в море. Местом, подходящим для такой швартовки, оказался район 35-й батареи. Теперь этот залив называется поэтично и очень мирно — Голубой... А тогда здесь решено было соорудить Г-образный причал. В основном он был рассчитан на тральщики — глубина у причала составляла 4–4,5 метра. Общая длина причала — 80 метров. На берегу, в 100 метрах от причала, без какого-либо укрытия рубили из бревен ряжи. Венцы размером 6 на 6 метров хорошо просматривались противником, и поэтому немцы бомбили и обстреливали место строительства днем и ночью. Работать приходилось круглосуточно, в тяжелейших условиях. Немалые потери были у строителей...
Непосредственно работами по установке причалов руководил инженер-полковник Семен Иосифович Кривицкий. Строительство причала вел 95-й отдельный строительный батальон и личный состав строительства № 1.
С трудом установили один ряж — между берегом и скалой, отстоящей от берега метров на 40. Для заполнения ряжей камнями было решено устроить висячий мост, который тут же рассчитали на нагрузку тачек с камнем. Для закладки этого моста главному инженеру Севастопольского строительства № 1 С.И. Кангуне пришлось самому вплавь с одним строителем завести конец на островок, а затем натянуть два 25-миллиметровых троса, по которым устроили легкий настил. Ряжевую часть причала так и не удалось закончить. А временный висячий мост использовали для посадки эвакуируемых.
Под огнем противника была сооружена и вторая часть причала на консолях из обрезков рельсов, заделанных в скалу берега. Эти сооружения стали последним причалом для тральщиков, сторожевых кораблей и катеров, последней резиденцией комендатуры порта.

С уважением, Владимир

Botik Petra Velikogo · 28.02.2011 20:12:41

Спасибо, Владимир, действительно любопытно.

vovic · 11.05.2011 13:28:44

Warman · 11.05.2011 14:54:26

Vovic, при всем уважении к Вашему твочеству - что Вы лично хотели сказать этими сканами?
"Тут мужики сомневаются - ты за большевиков или за коммунистов?" (с) к/ф "Чапаевъ".

Отредактированно Warman (11.05.2011 14:56:53)

Georg G-L · 11.05.2011 15:23:56

Warman написал:
Оригинальное сообщение #385597
что Вы лично хотели сказать этими сканами

Наверное только то, что есть и такая оценка Октябрьского.

Botik Petra Velikogo · 11.05.2011 21:30:07

Понравилась фраза "В июле 1942 года эвакуирован в Поти". Он что, мебель, чтобы его эвакуировали, или, может он упирался и его в самолет сажали насильно?

vas63 · 11.05.2011 22:05:23

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #385712
Понравилась фраза "В июле 1942 года эвакуирован в Поти"

Именно, я тоже долго смеялся

vovic · 11.05.2011 22:23:01

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #385601
Наверное только то, что есть и такая оценка Октябрьского.

Warman, только это и хотел.

Анатолий · 12.05.2011 10:01:55

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #360937
Re: Who is mister admiral ОктябрьскийСпасибо, Владимир, действительно любопытно.

да,интересно..
если что в таком же духе,продолжите пжалста..

Анатолий · 12.05.2011 10:03:30

Warman написал:
Оригинальное сообщение #385597
Vovic, при всем уважении к Вашему твочеству - что Вы лично хотели сказать этими сканами?
"Тут мужики сомневаются - ты за большевиков или за коммунистов?" (с) к/ф "Чапаевъ".

именно !!

Анатолий · 12.05.2011 10:05:26

vovic написал:
Оригинальное сообщение #385744
Warman, только это и хотел.

Володя я и не сомневался...
Интересно что он думал,бросая защитников Севастополя..?
потом то уж после ВОВ уже наверно проще было..
Ставка приказала..

Georg G-L · 12.05.2011 16:23:19

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #385862
Интересно что он думал,бросая защитников Севастополя..?

А звезда Героя ему грудь не жгла?

Савилов В.Н. · 12.05.2011 16:59:42

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #385971
А звезда Героя ему грудь не жгла?

А что, таки не достоин???

С уважением, Владимир

Анатолий · 12.05.2011 17:39:01

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #385987
А что, таки не достоин???

по Вашему достоин ?

Савилов В.Н. · 12.05.2011 17:59:59

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #386004
по Вашему достоин ?

Вполне.
Особенно с учетом того факта, что награжден через 13 лет после войны.

Как по мне Ф.С. проявил себя вполне адекватно как командир своего уровня. Так, наброски:

1. Усиление обороны Крыма
а) береговые батареи
б) те же морские мины в качестве сухопутных фугасов
в) постановка вопроса об усилении 51-й армии за счет вывоза из Одессы Примармии и через два дня после его телеграммы Ставка принимает это решениею

2. Организация ( во всяком случае первый пинок) порядка при планировании вывоза Прим армии из Одессы. Заставил армейцев дать флоту план эвакуации и расчет эвакуационных возможностей осуществлять с соответствии с планом, а не тупо требовать от флота корабли.

3. Организация сухопутной обороны ГБ. Да, пусть первоначально оборона ГБ ( создание "УР") строилось с целью отражения воздушного десанта, то в любом случае построенные укрепления сыграли значительную роль в обороне города.

4. Изменение плана десантной операции в Крым, указание на Феодосию как на место высадки десанта, что создало (теоритически) гораздо лучшие предпосылки для готовящегося освобождения Крыма. К тому же фактически высадка в Феодосии и спасла Севастополь в декабре 41г.

5. "Выклянчил" у ставки 345-ю дивизию и 79-ю бригаду для спасения Севастополя. Именно так после войны "плакался" в своем письме Козлов на "буку" Октябрьского.

Дальше по пунктам продолжить не смогу, ибо с деятельностью Ф.С. после падения Севастополя на посту комфлота (до и после перевода на А.Ф.) знаком слабо.

При этом я не делаю из Ф.С. героя без страха и упрека... Он был живым человеком со своими недостатками. Но в "общей массе" вполне считаю Октябрьского достойным звания ГСС.

С уважением, Владимир

Анатолий · 12.05.2011 20:18:49

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
Как по мне Ф.С. проявил себя вполне адекватно как командир своего уровня. Так, наброски:

1. Усиление обороны Крыма

в чем лично Усилил обороны Крыма ?

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
Вполне.

ИМХО я так несчитаю...и Ваше мнение ,оно только Ваше..Господь и память предков судья Октябрьскому..

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
а) береговые батареи

что береговые батареи ?
он их построил ? усилил ?
Все Основные б/б были построены до него..остальные в ходе обороны играли локальную роль..

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
б) те же морские мины в качестве сухопутных фугасов

это частности..не уровня командующего флота!

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
в) постановка вопроса об усилении 51-й армии за счет вывоза из Одессы Примармии и через два дня после его телеграммы Ставка принимает это решениею

Было бы глупо вообще ничего неделать..а защищать Севастополь просто было нечем..
это понятно,потеряли бы и Одессу и Севастополь..
пока что это еще не пример..

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
2. Организация ( во всяком случае первый пинок) порядка при планировании вывоза Прим армии из Одессы. Заставил армейцев дать флоту план эвакуации и расчет эвакуационных возможностей осуществлять с соответствии с планом, а не тупо требовать от флота корабли

Элементарная работа командующего..это что Особая заслуга ?

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
3. Организация сухопутной обороны ГБ. Да, пусть первоначально оборона ГБ ( создание "УР") строилось с целью отражения воздушного десанта, то в любом случае построенные укрепления сыграли значительную роль в обороне города.

Опять таки..рутинная штабная работа,и не он один занимался этим вопросом..

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
4. Изменение плана десантной операции в Крым, указание на Феодосию как на место высадки десанта, что создало (теоритически) гораздо лучшие предпосылки для готовящегося освобождения Крыма. К тому же фактически высадка в Феодосии и спасла Севастополь в декабре 41г.

Спорное высказывание...и если Феодосия понятно..то остальные зимние десанты подготовлены отвратительно..
с большими нашими потерями..

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
5. "Выклянчил" у ставки 345-ю дивизию и 79-ю бригаду для спасения Севастополя. Именно так после войны "плакался" в своем письме Козлов на "буку" Октябрьского.

Все клянчили..командующими фронтами..это что заслуга ?

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
Дальше по пунктам продолжить не смогу, ибо с деятельностью Ф.С. после падения Севастополя на посту комфлота (до и после перевода на А.Ф.) знаком слабо.

а дальше и ненадо..ибо нигде и несветился..а вот после войны...Герой..
вспомните ту конференцию где иму в глаза фронтовики все и высказали..
Несчитаю Октябрьского достойного звания Героя..
Вспомните его приказ что Эвакуации небудет..уничтожение мелких плавсредств,чтоб все знали что уйти будет не на чем..
и первый улетел..чтоб организовать Эвакуацию..как в уставе написано..ком.корабля последним покидает свой корабль..а тут первым..вспомните слова Новикова..*можно было еще держатся...медленно отходить..и хотябы пытатся вывести Героических защитников..Их бросили Также как и в других местах пушечное мясо..
Между прочим,приказ отозвать с позиций средний и высший офицерский состав,внес разброд в оборону Севастополя.
Я лично много думал,говорил,советовался с коллегами..что можно было тогда придумать ?
Вывод пока один,бросить всю нашу оставшуюся авиацию с Кавказа,/Севастополь само собой/
прижать немцев на время к земле...оставить заслоны и Пытатся вывезти морем как можно больше бойцов...
/без гражданского населения/как бы цинично это не выглядело..
в общем это спор...будут и за и против..
можно было просто отправить в отставкуна пенсию...как делали со многими...и все дела.
Что Октябрьский за 41-42 проявил себя как искусный стратег ?
есть на черном море удачные морские операции ?
а как человек...уж извините рассаказывали мне те кто встречался с ним..пару штрихов и понятно что за человек../
Хочу повторится...Октябрьский не заслуживает звание Героя за Одно...Он Первый бросил истекающий кровью Севастополь.

Botik Petra Velikogo · 12.05.2011 20:32:34

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #385987
Оригинальное сообщение #385971
А звезда Героя ему грудь не жгла?

А что, таки не достоин???

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
При этом я не делаю из Ф.С. героя без страха и упрека... Он был живым человеком со своими недостатками. Но в "общей массе" вполне считаю Октябрьского достойным звания ГСС.

А Герой и должен быть без страха и упрека. В противном случае он хороший человек, руководитель, штабной работник и т.д., но не герой.
Герои погибли, защищая Севастополь, а Октябрьский среди них был тем самым "ответственным работником", эвакуации которых он добивался.

В конце-концов, разве мало у нас других наград, чтобы выделить проявившего себя человека? А разбрасывание званием Героя ни к чему не ведет, кроме его обесценивания.

vovic · 12.05.2011 20:36:38

Савилов В.Н. написал:
Оригинальное сообщение #386013
Как по мне Ф.С. проявил себя вполне адекватно как командир своего уровня.

Ув. Владимир!
Ниже приведена цитата, о правдоподобности которой я в свое время задавал
вопрос ув. Мирославу Эдуардовичу. Хотелось бы знать Ваше мнение.
Речь идет о Григорьевской десантной операции. Была ли она
"... операцией, которая должна была привести к полному изменению
стратегической ситуации на юге Украины, а именно:
...планирование удара было поручено штабу ЧФ с привлечением
сухопутных войск, боевых кораблей флота, морской и фронтовой
авиации, воздушно-десантных и морских диверсионных частей...
Предполагалось мощным комбинированным ударом с моря, суши и
воздуха по частям 15-й румынской дивизии прорвать оборону
противника. После этого, введя в прорыв ударную группировку
и выйдя на оперативный простор, стремительным наступлением
через Николаев и Херсон ударить в тыл 11-й немецкой армии
с последующей деблокадой Крыма..."

Анатолий · 12.05.2011 20:39:11

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #386052
А Герой и должен быть без страха и упрека.

Точно так!

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #386052
В противном случае он хороший человек, руководитель, штабной работник и т.д., но не герой.

Вот именно!

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #386052
Герои погибли, защищая Севастополь

Да Герои всегда остаются в земле..а ктото за них получает еще и ордена.

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #386052
а Октябрьский среди них был тем самым "ответственным работником", эвакуации которых он добивался.

вот вот...Они остались а он улетел..
/хорошо и подробно уже написано как было именно сие действие ..в солдатской шинели..скажем просто Сбежал..

Анатолий · 12.05.2011 20:46:30

vovic написал:
Оригинальное сообщение #386054
Ниже приведена цитата, о правдоподобности которой я в свое время задавал
вопрос ув. Мирославу Эдуардовичу. Хотелось бы знать Ваше мнение.

Вовчик а я не видел твой такой пост..
ты чего Черкасова начитался ?
Предателя Родины и Одессы!
Есть на эту тему у Крылова...буквально пару слов..
штаб Одесской ВМБ озвучил Как один из вариантов..прорыв Приморской армии в Крым..ака по суху
но сразу был задроблен..
/хотеть может и хотели только кто бы им это дал ?
в смысле противник ?
пешком до Крыма не добратся..
на машинах разбомбят за сутки..
о чем речть ?
да и посади Армию на машины ?
где столько взять ?
а обозы техника тылы..глупость одним словом.

штык · 12.05.2011 20:57:56

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #386055
вот вот...Они остались а он улетел..

Я ни коим образом не оправдываю Октябрьского, но давайте копнем глубже. "Эвакуировался" бы он из Севастополя, если бы ему приказали остаться? Или намекнули на желательность разделить свою судьбы с судьбой вверенных ему войск? Или поставим вопрос по другому - а не был ли он уверен, что ему эта "эвакуация" сойдет с рук? А может быть было негласное правило вывозить высший командный состав РККА на "большую землю" в предверии катастрофы? Тут боюсь дело в системе.

Georg G-L · 12.05.2011 21:00:29

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #386046
пару штрихов и понятно что за человек../

Вообще-то достаточно одного - был Иванов, стал Октябрьский...

Анатолий · 12.05.2011 21:03:27

штык написал:
Оригинальное сообщение #386064
А может быть было негласное правило вывозить высший командный состав РККА на "большую землю" в предверии катастрофы?

возможно так и было...

штык написал:
Оригинальное сообщение #386064
Тут боюсь дело в системе.

А вот тут сто пудов!
Это однако не разделяет вины командующего...
немало было случаев во время войны командующие армиями высшие офицеры отставались со своими бойцами
и до конца дрались в окружении..

vovic · 12.05.2011 21:04:29

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #386057
ты чего Черкасова начитался ?
Предателя Родины и Одессы!

Ага.
Толя, с одной стороны я это все понимаю и осознаю. А с другой, может быть
действительно Григорьевский десант так задумывали, но в итоге получили "маємо те, що маємо"?

#551 28.02.2011 12:21:08

Re: Who is mister admiral Октябрьский

А. Кузнецов написал:

#552 28.02.2011 12:38:16

Re: Who is mister admiral Октябрьский

#553 28.02.2011 20:12:41

Re: Who is mister admiral Октябрьский

#554 11.05.2011 13:28:44

Re: Who is mister admiral Октябрьский

#555 11.05.2011 14:54:26

Re: Who is mister admiral Октябрьский

#556 11.05.2011 15:23:56

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Warman написал:

#557 11.05.2011 21:30:07

Re: Who is mister admiral Октябрьский

#558 11.05.2011 22:05:23

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Botik Petra Velikogo написал:

#559 11.05.2011 22:23:01

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Georg G-L написал:

#560 12.05.2011 10:01:55

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Botik Petra Velikogo написал:

#561 12.05.2011 10:03:30

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Warman написал:

#562 12.05.2011 10:05:26

Re: Who is mister admiral Октябрьский

vovic написал:

#563 12.05.2011 16:23:19

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Анатолий написал:

#564 12.05.2011 16:59:42

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Georg G-L написал:

#565 12.05.2011 17:39:01

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Савилов В.Н. написал:

#566 12.05.2011 17:59:59

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Анатолий написал:

#567 12.05.2011 20:18:49

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

#568 12.05.2011 20:32:34

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Савилов В.Н. написал:

Савилов В.Н. написал:

#569 12.05.2011 20:36:38

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Савилов В.Н. написал:

#570 12.05.2011 20:39:11

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#571 12.05.2011 20:46:30

Re: Who is mister admiral Октябрьский

vovic написал:

#572 12.05.2011 20:57:56

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Анатолий написал:

#573 12.05.2011 21:00:29

Re: Who is mister admiral Октябрьский

Анатолий написал:

#574 12.05.2011 21:03:27

Re: Who is mister admiral Октябрьский

штык написал: