Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
vitek,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 13.05.2011 01:12:44

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386171
Это фантастика.

Наверное, когда строился "Дредноут", фраза о "десяти 305-мм орудиях" (когда подавляющая масса соотечественников вооружалась всего четырьмя) тоже звучала фантастикой :)
Ну, а если серьёзно - я не говорю, что это оптимальный вариант перевооружения. Но ИМХО в теории такое вполне могло быть. Почему нет?

#77 13.05.2011 01:13:01

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386170
Невжеж теоретически это нереально?

Совершенно не реально. У этого проекта, ЭУ получилась крайне не компактная. Это корабль, вообще можно выделить в отдельную ветвь... Ему ни чего не прибавить не убавить, потому как только хуже будет.

#78 13.05.2011 01:16:06

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386175
У этого проекта, ЭУ получилась крайне не компактная.

А я не предлагаю изменять её состав и расположение. Можно попытаться "поработать" с башенноподобной надстройкой...

#79 13.05.2011 01:16:09

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386174
Наверное, когда строился "Дредноут", фраза о "десяти 305-мм орудиях"...

Дредноут сразу стал крупнее (сильно крупнее) предыдущего покаления...

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386174
... тоже звучала фантастикой

Нет, не звучало. Да и родоначальниками англичане стали только в результате сильной спешки.

#80 13.05.2011 01:17:41

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386176
Можно попытаться "поработать" с башенноподобной надстройкой...

Как поработать? Если только убрать вообще.

#81 13.05.2011 01:20:19

XORST
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386174
Наверное, когда строился "Дредноут", фраза о "десяти 305-мм орудиях" (когда подавляющая масса соотечественников вооружалась всего четырьмя) тоже звучала фантастикой

Ещё до "Дредноута" были предложения построить броненосец с 12-305мм орудиями.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386174
Ну, а если серьёзно - я не говорю, что это оптимальный вариант перевооружения. Но ИМХО в теории такое вполне могло быть. Почему нет?

А прикиньте допполнительный верхний вес (возвышенный барбет,башня с орудиями).На сколько надо увеличить ширину и длинну.Где то читал что 1тонна потраченная на вооружение,тянет за собой 3тонны на корпус и остальное.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386175
Ему ни чего не прибавить не убавить, потому как только хуже будет.

Если только пару-тройку узлов скорости.

#82 13.05.2011 01:22:22

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386180
Если только пару-тройку узлов скорости.

Да и то же не слишком актуально.

#83 13.05.2011 01:23:13

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386177
Дредноут сразу стал крупнее (сильно крупнее) предыдущего покаления...

Да дело не в "дредноуте", дело в том, что многие вещи тоже поначалу кажутся нереальными и фантастическими, пока не увидишь объект спора воочию.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386177
Нет, не звучало.

Приятно видеть на форуме современника "Дредноута" :) .

артём написал:

Оригинальное сообщение #386177
родоначальниками англичане стали только в результате сильной спешки.

Боюсь, мы сейчас плавненько на "дредноуты" перейдём :)

#84 13.05.2011 01:28:06

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386182
Да дело не в "дредноуте", дело в том, что многие вещи тоже поначалу кажутся нереальными и фантастическими, пока не увидишь объект спора воочию.

Так и говорю. Немцы и пожелали построить четвёртый броненосный корабль посильнее. Подвинули корпус под третью башню, увеличили мощность ЭУ (уже без дизелей, иначе МО становились непомерно длиными), пришлось усиливать защиту увеличенного корпуса.... В итоге появились Щ и Г. Не сказать что уж очень удачные корабли, но очень знаменитые корабли кригсмарин.

#85 13.05.2011 01:29:34

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386178
Как поработать? Если только убрать вообще.

Зачем убирать? Можно передвинуть к миделю. Можно перепланировать выходы из КО, передвинув в корму и дымовую трубу и пр., и пр. Поймите меня правильно - я сейчас говорю всего лишь о теоретической возможности.

#86 13.05.2011 01:30:10

XORST
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386182
Да дело не в "дредноуте", дело в том, что многие вещи тоже поначалу кажутся нереальными и фантастическими, пока не увидишь объект спора воочию

Вижу,правда в 700 раз меньше и ни как третья башня не вписывается. :)

#87 13.05.2011 01:30:51

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386182
Приятно видеть на форуме современника "Дредноута"

Да, счас.. только ракушки с задницы поотрываю... :D  Идея броненосца с едиными калибром была не английская.

#88 13.05.2011 01:34:39

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386184
Немцы и пожелали построить четвёртый броненосный корабль посильнее. Подвинули корпус под третью башню, увеличили мощность ЭУ...

Вы меня не поняли. Мы не говорим о развитии "дойчландов" или составе вооружения его последователей. Мы о другом. Началось всё с того, что Вы высказали мысль о невозможности установки третьей башни ГК. Я пытаюсь предположить, что как минимум на том же "Шпее" подобное могло бы получиться, захоти гансы воплотить идею в жизнь. Всё - не больше, не меньше. Уточню - всё это "теоретические измышления".

#89 13.05.2011 01:35:39

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386185
Зачем убирать? Можно передвинуть к миделю. Можно перепланировать выходы из КО, передвинув в корму и дымовую трубу и пр., и пр. Поймите меня правильно - я сейчас говорю всего лишь о теоретической возможности.

Потому что указанные подвижки ни как не компенсируют смещение ЦТ, за счет установки третьей башни. Кроме того, барбет и погреб третьей башни съедят полезные объёмы корпуса (ну не спать же экипажу в башнях). Увеличение нагрузки, повлечёт переуглубление корпуса, придётся что то решать для увеличения высоты надводного борта и повышение ГП.

#90 13.05.2011 01:37:17

XORST
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386188
Уточню - всё это "теоретические измышления".

А эскиз в студию.

#91 13.05.2011 01:38:17

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386188
Я пытаюсь предположить, что как минимум на том же "Шпее" подобное могло бы получиться, захоти гансы воплотить идею в жизнь.

Это понял. Вам же описываю реальные потуги немцев по усилению вооружения броненосных кораблей. Т.е. они в реальности захотели, но получились не каманники а Ш и Г.

#92 13.05.2011 01:43:01

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386187
Идея броненосца с едиными калибром была не английская.

Хорошо, попробуем зайти с тыла другой стороны :) . Забудьте про "Дредноут" - мы сейчас не о нём. "Дредноут" был приведён в качестве "наглядной картинки" касательно слова "фантастика". ОК?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386186
Вижу,правда в 700 раз меньше

Прошу прощения, а почему именно в 700 раз?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386186
ни как третья башня не вписывается.

Картинку изменять пробовали? Потому как в том виде, что есть - она не полезет ни в каком случае. А вот если поиграть в доктора поработать немного с внешним видом, сместив ту же надстройку и дымовую трубу...

#93 13.05.2011 01:47:13

XORST
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Варианты-фантастика.

http://s54.radikal.ru/i143/1105/4e/dc49775cf61bt.jpghttp://s42.radikal.ru/i096/1105/be/95e87ff24745t.jpg

Просто фантастика.

http://s003.radikal.ru/i203/1105/1c/02bc06f72739t.jpg

Чисто теоретически я могу вписать в корпус "Шпее" и четыре 380мм башни и добавить штук 6-8 102мм установок.Только вот насколько это реально.

#94 13.05.2011 01:49:24

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386189
указанные подвижки ни как не компенсируют смещение ЦТ, за счет установки третьей башни. Кроме того, барбет и погреб третьей башни съедят полезные объёмы корпуса (ну не спать же экипажу в башнях). Увеличение нагрузки, повлечёт переуглубление корпуса, придётся что то решать для увеличения высоты надводного борта и повышение ГП.

Воот, это уже разговор. Согласен с Вами насчёт неоптимальности третьей башни (в принципе, никогда и не оспаривал) для "карманников". Т.е. "прикладного смысла" для "реала" особого нет, но ведь "в теории" третья башня помещается-таки?

артём написал:

Оригинальное сообщение #386192
реальные потуги немцев по усилению вооружения броненосных кораблей. Т.е. они в реальности захотели, но получились не каманники а Ш и Г.

Да согласен-согласен, повторюсь - я не про "развитие", я конкретно про "наш случай".

#95 13.05.2011 01:49:28

XORST
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386194
Прошу прощения, а почему именно в 700 раз?

Пилю в 700том,в вариант с 128мм универсалками. :)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #386194
Картинку изменять пробовали? Потому как в том виде, что есть - она не полезет ни в каком случае. А вот если поиграть в доктора поработать немного с внешним видом, сместив ту же надстройку и дымовую трубу...

Не буду,хочется что бы хоть немного походил на реальность.

#96 13.05.2011 01:50:00

han-solo
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

Что не делай,а "карманники"линкорами не станут,у немцев было понимание для чего они созданы.Ну уж не для борьбы с линкорами и ткр,с последними всё просто:если догонят-не осилят.А городить 2*2-380 смысла нет:для крейсеров много,для борьбы с линкорами-слишком уязвимы,ибо поединок не у Фатерланда а за много тысяч миль.Кстати в 30х не мало писали о концепциях и определились тогда.

#97 13.05.2011 01:53:49

артём
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386195
Чисто теоретически я могу вписать в корпус "Шпее" и четыре 380мм башни и добавить штук 6-8 102мм установок.Только вот насколько это реально.

Ни на сколько. Немцы выбрали 11" установку по нескольки причинам. Одна из них, невозможность производить орудия более крупного калибра. С тактической точки зрения, был выбран калибр близкий к линкорному, но с достаточно высокой скорострельностью. При этом, в бою с крейсерами (на дистанции огня ГК крейсеров), 11" обладали большей настильностью (что выгодно с точки зрения скорострельности).

#98 13.05.2011 01:56:01

XORST
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

http://s44.radikal.ru/i104/1105/b6/c91181a08196t.jpg

Да и не смотрится он с тремя башнями.

#99 13.05.2011 01:56:48

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

артём написал:

Оригинальное сообщение #386196
Для наглядности.

Я не спорю с постулатами, но Вы берёте упрощённый вариант (я всего лишь предложил "поработать" как минимум с этими "объектами", но ведь это не означает, что пути исчерпаны). Попробуйте пойти от обратного - "что можно предпринять, чтобы ЭТО всё-таки получилось"
P.S.: а вообще, конечно, скучно с вами - ни пофантазировать, ни  почувствовать себя сумасшедшим главкомом - одни цифири какие-то :D . Шутю...

#100 13.05.2011 01:59:27

Вованыч_1977
Гость




Re: "Адмирал граф Шпее"-модернизация.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386198
Пилю в 700том,в вариант с 128мм универсалками.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #386198
хочется что бы хоть немного походил на реальность.

Всё, теперь понял Ваш "интерес" в данном обсуждении :) . Желаю удачи в работе над моделью.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer