Уважаемый  YUU2!

Вы пишете: "А когда его разведка вскроет, что ВОК и ТОЭ3 соединились, "потери несовместимые" с продолжением войны станут абсолютными. Даже чисто по паспорту ТОЭ3+ВОК уже сильнее Того+Камимура. Поэтому даже если Того совсем не клюнет на приманку ТОЭ2+виртуальныйВОК, он уже проиграл по факту соединения ВОК и ТОЭ3".

Не согласен категорически:

По пачпорту: да, ТОЭ3+ВОК НЕСКОЛЬКО сильнее. ТЕОРЕТИЧЕСКИ сильнее. Но в случае разгрома ЭТОГО русского соединения, с учетом ожидающейся подкрепы из Латинской Америки, Того сохраняет высокие шансы успешно противостоять даже комбинации ТОЭ1+ТОЭ2 (с учетом эскадренной тихоходности русских). Поэтому, даже в случае телепорта ВОК от Сангара на встречу ТОЭ3 мимо Пусана, между Шанхаем и Циндао СФ встретит ТОЭ3+ВОК с самыми решительными намерениями и настроем разгромить противника. Русские с похода, как вы говорите с "ушатанными" механизмами и уставшими командами, у японцев с точностью до наоборот. У японцев меньше залп, но выше выучка артиллеристов и совместного маневрирования (у русских 4 ЭБРа новодел, не забывайте). Так что не заблуждайтесь на счет того, кто кого сильнее ФАКТИЧЕСКИ.

Еще аргументы есть, чтобы Того бежать на север?

С Уважением, Борисыч.

Ув.Борисыч почистите пожалуйста  место для ЛС.

Доброго времени! Стоило пару месяцев не появляться, а здесь столько всего     Мои пять копеек:
1. чертовски рад, что Борисыча отговорили от "Побудки", операция в том виде и вправду фэнтази.
2. Сохраняется крупнейший косяк Глебыча - эпопея "оборона Дальнего". Писал тогда и повторю- впечатление, что при написании этого эпизода на карту не глядели вообще. От "талиенваньского" фланга (берега) Нангалинской позиции до города Дальний- километра четыре! От "печелийского" фланга (берега перешейка)- около 15 км!     http://i082.radikal.ru/1105/67/3cae53ea4d5e.jpg
Выводы: 1) не может быть никакой "пары недель отступлений с засадами". 2) Вся ситуация может продолжаться от прорыва перешейка неделю, много- две. В варианте, что наступающие японцы просто недооценили "пару батальонов" русских, откатывающихся к Дальнему, развернули против них один полк (догнать-прибить!) и основными силами поторопились к крепости. Но как только НОги убедился, что с наскока Артур не взять- взятие Дальнего мероприятие номер один, и срок его- сколько потребуется одной дивизии вернуться от Артура к перешейку. 3) После высадки гвардии в Дальнем и опрокидывании осаждающих его японцев- в течении первого дня боя наши перекрывают перешеек обратно. И все, что у японцев было между Цинчжоу и Артуром- оказывается в котле!
Сугубо личное мнение- в созданных самим Глебычем обстоятельствах прорыв перешейка вообще не был возможен. Но коль Борисыч не хочет терять эпизод и переписывать сухопутку- надо корректировать даты и временные интервалы, детали. Ставить прорыв перешейка непосредственно во время текущих перепетий с приходом 3й ТОЭ. А гвардия, отправленная на театр для высадки в Японии, удачно окажется в нужном месте в нужное время и покроет себя славой при ликвидации прорыва японцев на Квантун и "второй обороне Цинджоу"- от пытающихся вырваться с перешейка войск Ноги. Кстати, прорыв японцев на Квантун (или хотя бы ожидание его японской стороной) станет одним из факторов текущего оперативного планирования.

коллеги по поводу навигационного обеспечения операций если есть у кого Платонов "Борьба за господство на Черном море" название дословно непомню........  так ввот там по суути  из-за навигационных ошибок набеговые операции вообще срывались и блудили в том числе и в районе Севастополя и даже в самом Севастополе...... путали визуальные ориентиры и т.д. все очень непросто..... и даже в наших условиях удар малых минных судов по Йокогаме та еще проблема...

Для РЯВ тоже критично.....

ПО сути более менее внятно начали разрешать проблемы обеспечения кораблевождения с создания сети радионавигационных станций... типа того же Лорана

Вот пришел человек со стороны (давно за делами нашими не смотревший) и шарахнул прямо в яблочко... Спасибо Василий!

Это я к уважаемому штабу обращаюсь. Все верно - Того будет ловить именно ТОЭ3, и не размениваться (не рисковать лишний раз кораблями, которые просто не успеть починить). Сдвинуть его от о.Чеджу, т.е "срединной" позиции способен только сумасшедший форс мажор в виде, например, Побудки а-ля maximum. Хотя велик шанс, что и на нее он наплюет. Но все аналитики предали сию идею анафеме.

Собственно, я уже придумал, как выкрутиться из этой неловкости. Побудка будет полным ходом планироваться на Иводзиме, когда придет информация по телеграфному мосту (из ВпКр Егорьева) о прорыве японцев на перешейке, прямой угрозе Артуру, катастрофическом положении Дальнего и тяжелом ранении Кондратенко. В связи с чем решения изменятся. Полномасштабное действо будет отменено, его заменят атакой минных сил, Макаров с "Новиком" и "Аскольдом" убудет в Артур, передав "Баян" и "Ангару" Рудневу для операции по соединению ВОКа с ТОЭ3, после чего тот с "Баяном", "Богатырем", "Варягом", "Ангарой" и "Леной" уйдет к ВОКу, который должен отбункероваться со ВпКр и ждать Руднева в точке Х в японском море, ну, а завершать шмон на заднем дворе империи придется ТОЭ2 самостоятельно...

Почему я отправил 4 БрКр Небогатова гадить к Нагасаки практически в унисон с набегом на Йокогаму? Да, во-первых, чтоб 4-ре бркр полезным делом занимались, а не бултыхались без оного за Японией, а во-вторых, чтобы у Того было одной головной болью больше - ибо не знает, куда они убежали (поскольку там "гарибальдийцы" с их относительно небольшой дальностью, то вариантов ТРИ: в ЖМ навстречу ТОЭ3 и ГЭК (опять варианты: Рюкю, или тупо - рандеву и вместе в Артур); сразу в Артур в надежде, что вовремя не обнаружат, а Ками не перехватит; или восвояси во Владик.

Значит нужно искать! А это крейсера и нагрузка на штабных и себя любимого. Можно и подустать к самым важным делам...

А все меры Тоги по поимке ТЭО3 просты как табурет: английский поводок западнее Сингапура (контроль за правилом 24-х часов) и развертывание минимум двух дозорных линий в районе Формозы и аж до Рюкю, ибо вариант с попыткой захвата этого архипелага прогнозируется агентурной разведкой) из кораблей с приличным телеграфом (ВпКр). И самое интересное, что я это все УЖЕ написал... Потому как изначально интуичил, что операции отвлечения еще раз прямолинейно уже не сработают. Тем более, что благодаря до сих пор не дописанному уважаемым YUU2 второму бою у Бидзыво, пепел утопленного "Фудзя" стучит в Тогово сердце!

И в итоге прорыв ТОЭ3 предопределяется фронтом плохой погоды, а не мудрым расчетам русских флотоводцев, увы. Кто-то, естественно, скажет фэнтези. А я скажу - может же и нам разок просто повезти. Вероятность этого ведь больше нуля.

С Уважением, Борисыч.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #386139
Мне кажется, что прежде необходимо обсудить возможные практические шаги/меры по перехвату Тогой 3 ТОЭ, и уже от этой печки плясать, вырабатывая противодействие, в том числе- и второй эскадрой.

Самое эффективное противодействие безнаказанному перехвату ТОЭ3 - пополнение её до уровня, когда перехват перерастает в генеральное сражение с выгодной для русских пропорцией сил. Единственное соединение, способное на это - ВОК.

А дальше уже идёт легендирование фактического маршрута ВОК - ночная атака катерами, дневное обнаружение каботажниками стада ТОЭ2+призы, информационное прикрытие и т.п.

И если по результатам этого легендирования Того отправится к Сангару - гут.

Если второй ночной катерной атакой станет Нагасаки - Того может и туда пойти. Милости просим.

Если все уловки не помогут, то 6 ЭБР ТОЭ3 + "Ослябя" "по пачпорту" уже сильнее Того, а 5 БрКр ВОКа - равны Камимуре. Нескомпенсированными остаются пять 6.000тонников ВОКа и ТОЭ3, плюс Борисыч хочет первое ночное использование катеров "освятить" личным присутствием Макарова, включая "Баян", "Новик" и, вероятно, "Аскольд". Роль и место 6.000тонников в эскадренном сражении Руднев уже обозначил Кадзимой - парировать их можно только отвлечением пары БрКр от генеральной баталии, т.е. и соотношение ВОК-Камимура сдвигается в пользу русских. Так что самый худший для русских исход "сражения при прорыве" - состояние равной побитости. По результатам которого уже через неделю ТОЭ1 десантирует ГЭК в Чемульпо, перенося туда свою маневренную базу и удушая войсковые перевозки Японии.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #386139
Дырка в носу под ватерлинией у Микасы, из-за которой она не может дать больше 12 узлов- легкое повреждение?

Дырка в носу "Микасы", полученная в результате полного уничтожения ТОЭ2 и конвоирующего его (как сообщают каботажники) ВОК - это грудь в крестах Того и хорошая позиция для Японии в ходе переговоров о мире; дырка в носу "Микасы", полученная в результате короткого и безрезультативного боя против ТОЭ3+ВОК - это повод для сепукку.

Отредактированно yuu2 (13.05.2011 09:23:41)

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #386236
3ТОЭ= 3бородинца+КПТ+3Свят., т.е. 5 ЭБР

Ещё "Сисой"

Доброе утро, коллеги!

Уважаемый YUU2!

Что вы скажете на мой вариант развития событий, что я дал в последнем своем большом посте? Может на нем остановимся?

С Уважением.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #386244
И? Увидят они соединённых ТОЭ3+ВОК. Если Того при Сангаре, то никуда не успеет; если при Пусане, то с учётом маневрирования, короткого светового дня и значительного крейсерского авангарда у русских будет 1-2часовой бой 1:1 без сколь-нибудь заметных результатов.

И ночью атаки миноносцев,крейсера могут сыга=рать роль в их отбитии,но слишком много целей,да и приказ миноносники могут получить категорический,- "сначала попасть потом тонуть самим".

Того нужно уводить с этой позиции.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #386193
И в итоге прорыв ТОЭ3 предопределяется фронтом плохой погоды, а не мудрым расчетам русских флотоводцев, увы. Кто-то, естественно, скажет фэнтези. А я скажу - может же и нам разок просто повезти. Вероятность этого ведь больше нуля.

Это как раз не фэнтези. Просто везение, нормально. Тем более, что "ружьё" эскадренных угольщиков должно выстрелить- За счет т ого, что 3ТОЭ не тратила времени на бункеровку, она пройдет дозорные линиии в момент их развертывания, ну и + погода. Вопрос в другом- как будете организовывать  рандеву ВОК и 3ТОЭ?

Ну, что! Загнали себя в пат.
Если Того не купится на атаку Токио силами 2ТОЭ. Если Того не купится на атаку ВОКа+2ТОЭ на Хакодаде. Если Того+Киамимура будут сидеть и ждать подхода 3ТОЭ+ГЭК к Желтому морю...
Тогда не утешительные известия для нашего командующего Борисыча.
Практически все написанное придется переделывать!
НЕ БУДЕТ МЕГА-ЦУСИМЫ в его написании!!!
Для успешного прохода подкреплений на ТВД, штабу не надо играть в кошки-мышки.
1. От Сингапура Чухнин шлет телеграмму во Владивосток: "Я здесь"
2. Руднев собирает весь уголь во Владивостоке, грузит им все транспорты, и выходит в море по маршруту Владивосток - Сангар - Тихий океан - Иводзима.
3. Чухнин, ВКАМ, Руднев и Безобразов соединяются у Иводзимы.
4. Дальше флот может выдвигаться к любому пункту ТВД. Хоть к Артуру, хоть к Владивостоку через Цусиму, хоть к Чумульпо, хоть к Токио.
При подавляющем количественном превосходстве русских, японцы бессильны!
Это самый простой и действенный вариант. И нечего огород городить с много ходовой операцией.

Отредактированно Константин (13.05.2011 10:54:37)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #386260
Чемульпо !?

А что ещё должен Того предполагать? Комплектация ГЭКа началась за 5 месяцев до его прибытия на ТВД. Почти все операции на море в эту войну русские выполняли с глубоким планированием. Так что Того вполне имеет основания предполагать, что и ГЭК отправлен не в пустоту, и не с целью встряски гвардии, а под конкретную операцию. Из стратегически-долгоиграющих, которые можно задумать в мае и реализовать в октябре - Формоза, Хоккайдо, Гензан и Чемульпо. Если ГЭК уже прошёл Пусан, то первые три отпадают. Так что Того имеет серьёзные основания опасаться за Чемульпо.