Теперь о главном, с праздником Победы !!! Всех участников ветки!

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384671
войсками занять срединные позиции между местами высадок. И,перед высадкой японцы вынуждены будут пойти по схеме Жёлтого моря,т.е. достижение господства на море потом десант.

1 Количество этих войск озвучить сможите ? 
2 Количество этих серридиныых позиций назовите пожалуйста .
3 Напомню что Японцы успешно блокировали 1 ю Эскадру и создали временную базу на Элиотах  .
4 У Японцев итак господство в море . Что будет делать 2 Эскадра если Японцы начнут десант высаживать ?

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384671
И коль будут операция на Формозе значить и местность  будут изучать.

Когда и кем изучаться местность будет ?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #384675
Неа. Побитый Суворов путали аж с Мацусимой.

Кто ?

Отредактированно jurdenis (09.05.2011 15:15:31)

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
Батальон,2 батареи и 3 тыс местного ополчения.

А вы уверены что эти ополченцы будут к моменту высадки японцев ?

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
Если Вы насчитали семь мест высадки,то ,наверно,четыре срединных позиций.

На карту глянте эти места находяться в разных частях острова . Кроме того как только японцы обнаружат незанятые участки они туда и высадяться .

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
П.3. Спасибо,что ,напомнили. Я писал про Рюкю.

Что ?

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
Мины ставить в местах возможной высадки

Их что так много взяли ?Кроме того протралить могут .

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
Если японцы придут всем флотом ,наверно,ничего не будут делать.

И конец вашей идеи . И русским на острове .

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
Побережье уже изучено.Начали  с 80-х годов 19 века. Во время похода. Штабом. Коль он был.

А в глубине ?

âàðÿã написал:

Оригинальное сообщение #384927
У Вас тепло? Праздник отмечают?

Тепло . Пьяных много .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
Тепло,понятно,много пьяных в Ташкенте?

В Липецке . Я тут с 14 февраля .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
На о-вах Рюкю японцы и смогут сделать ,подобие Эллиотов.

Они могут сделать и на самой Фармозе . Весь остров вы не займете .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
В Брокгаузе есть неплохое описание Формозы, военные смогут собрать и по подробней.

Когда и как они будут ее собирать ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
На транспортах вроде  как попадалась цифра 186,но если операцию планируют возьмут больше.
Тралить это время и операция по прикрытию.

Вот и начинаеться транспорты на мины транспорты для перевозки войск итд . Они у России откуда ? А японцы протралят они это уже делали . Время да . Но они и войска не за день подгонят так что успеют и протралить .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
Ну,наверно, у возможных мест высадки будут наблюдатели,связь.

Остров не маленький как вы связь поддерживать будете и как  быстро  войска  прибудут месту высадки ? Тем более что их то всего батальен - два ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
Подготовка  большого десанта дело хлопотное  месяц займет точно если не больше.

Они просто перевезут войска в незанятые рускими порты .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
Подготовку к действиям населения против японцев можно начать и до прихода  русских

Кто и как это будет делать ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
Для формирование ополчения есть базис.

Хорошо бы подробности .....

варяг написал:

Оригинальное сообщение #384989
И чтоб высадить десант надо обездвижить русских флот.

1 Сражения им хватит . Практика это показала .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385269
ПМЖ ?

Приехал по программе переселения .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385269
Вы же сами насчитали всего семь мест.

Я вообщето сказал иначе .Точнее вот так

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #384640
Как минимум 7 мест для высадки я насчитал

Это не значит что других мест небыло .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385269
Пути и средства сообщения. Благоустройство Формозы в отношении путей и средств сообщения начинается только с водворения на нем японцев. Железных дорог на острове в 1897—1898 г. было 96 км.; в 1900—1901 г. длина сети достигла 142 км. и на ней работало 16 паровозов, 35 пассажирских и 164 товарных вагона. В последнем отчетном году багажа и товаров малой скорости перевезено 110 тыс. тонн, пассажиров — 453 тысячи. Длина телеграфной проволоки увеличилась с 1400 км. в 1897 г. до 4742 км. в 1901 г.; число переданных телеграмм возросло слишком вдвое, достигнув в 1901—1902 г. 966 тыс. Телефонное сообщение установлено два года тому назад; длина телефонной сети достигла 2100 км. Длина почтовых путей за рассматриваемые 6 лет увеличилась в 6 раз, достигнув 12000 км.; число контор возросло за это время с 32 до 125...

И вы думаете что вам дадут просто так это все захватить и использовать ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385269
Портов всего 12,и встречать их там будут не пофигисты корейцы. И тралить придётся.

А кто там будет ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385269
Деньги,амбиции и агенты. Выйти на нескольких  главарей повстанцев и предложить им ещё раз попытку при поддержки России,да и через пролив могут прибыть патриоты

И как вы будете в течении нескольких месяцев это делать ? Повстанцев уже задавили . Остров под контролем японцев . Население относиться скажем так пофигистически

А как всё это поможет Цусиму-то выиграть??

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385660
Захватить нет,а вот использовать и ещё и за деньги,да.

Для того что бы это все использовать нужно это захватить при этом потом надо будет отремонтировать все что разрушат Японцы . Вы уважаемый что весь остров одной дивизией захватить решили ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385660
Повстанцы и русский десант с артиллерией.

Вкаждом из 12 портов и это не считая бухт итд ? Это сколько русских то надо ? А за месяц повстанцев удасться собрать вооружить и обучить ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385660
Там ,где население недовольно властью иностранцев,где есть люди ,которые эту борьбу вели(живые) разжечь борьбу можно вновь, китайцы как народ обиды не забывает.

Можно . При условии наличия времени . Которого у вас нет .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385660
Выйти на предводителей партизанского движения ,активистов, влиятельных людей.

Как все у вас просто выйти . Японцы наверное на них то же хотят выйти .

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #385786
А как всё это поможет Цусиму-то выиграть??

Никак .Цусиму выиграть русские не могли . Был шанс свести бой к ничьей с прорывом во Владивосток . Вданном случае некоторые участники решили предложить более авантюрный план . Захватить Тайвань .

veter написал:

Оригинальное сообщение #385893
Варяг, хотелось бы подробнее, сколько из этих 12 портов могут принять к пирсу Тр примерно в 6000т, сколько в 3000т и сколько времени примерно займет выгрузка японцев с грузами и обозами. Спрашиваю, поскольку портом некоторые могут считать деревню с причалом способным принимать суда в 500-700т.

Пока могу такую информацию предложить
"Формоза имеет 12 открытых портов, которые посещаются японскими и иностранными судами". 1900        | японских.      вошло    | кол-во 1314                    |  тоннаж 105558            |  вышло1266                    | 105237            |
|-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| 1900        | иностран.          |вошло  1276                    | 98932              | вышло 1307                    | 100796           

Т.е. судоходство активное значит и крупные порты имеют инфраструктуру.

Вот кое-что про Формозу из Война Франции с Китаем 1883-1886 гг. План действий уже набросан  другими,при необходимости внести изменения.

Точно крупные порты Тайнань,Цзилун,(Килунг),Такао (Гаосюн),  остальные помельче Тайчжун, Хуалянь, Суао, Даньшуй,Хэнчунь,Луган,Тамсуй.

Можно взять за ориентир по выгрузке  Чемульпо и Дальний, как для японцев так и для русских.

Отредактированно варяг (12.05.2011 20:48:04)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #386067
многовато двух полковая бригада(со штатной артиллерией),артбригада, сапер.батальон, Морск батальон(с арт.парком) и десант с судов с оруд Барановского и др.вооружением

В бригаде нет штатной артиллерии.
В дивизии нет артиллерийской бригады.
Саперы по штату положены армейскому корпусу - и не батальон, а рота.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #386085
Речь идёт о десантной операции. Где,надо всего и по больше, я вижу так.

Фактически речь у вас идет не о дивизии (того времени), а об усиленом (по крайней мере саперами) армейском корпусе того времени. Вроде действовашего в Манчжурии Сводно-Стрелкового (там, правда было 3 бригады - но полки при этом были двухбатальонными). Поэтому вам правильно говорят - дивизии мало, да и вы сами, похоже, это только что признали.
Если это так, то похоже пора обратиться с просьбой к модератору перенести весь этот длинный хвост в уже имеющуюся тему Десантный корпус в составе 2 ТОЭ.

Тут на удивление многие восторгаются боевой подготовкой которую провел ЗПР. Между тем ЛК типа Севастополь за время боевой подготовки (2 полных года - 15 и 16) произвели более чем 100 выстрелов ГК на ствол. Т.е. 50 за сезон, где-то в 5 раз больше чем у ЗПР. Конечно, немцы не чета япошкам, но тем не менее для нормальной боевой подготовки требовалось стрелять в разы больше. Вот тогда даже с ЗПР у руля 2 ТОЭ могла иметь шансы. Но это конечно из области фэнтези поскольку ЗПР даже отдельным кораблям (Орлу) запрещал проводить дополнительные стрельбы несмотря на то что было время, место и, как выяснилось, самое главное - снаряды.

В чём принципиальная разница между Рожественским и Чухниным? При том дефиците снарядов и у Чухнина вряд ли чего получилось бы.

Сколько полноценных стрельб можно было провести в реале на второй эскадре? Во время похода? Если вернуться к теме, то выиграть Цусиму с командующим Чухниным можно только в случае оставления 2ТОЭ на Балтике до 1905 года, усиленной боевой подготовке там же, а не в походе. Плюс усиление эскадры. Тоже относится и к ЗПР. А бесконечно палить по щитам на Мадагаскаре, расстреливая орудия это не есть повышение боеспособности. Неужели Зиновий, будь хоть малейшая возможность не проводил бы стрельбы? Всё что можно было сделать - Рожественским делалось. Вы подумайте - на эскадре живые люди, осознающие что идут на верную смерть, настроение хреновое, тяжелейшие условия , а вы им усиленную боевую подготовку во время перехода. Нереально.