Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #387763
юридически они пленными то не были.

Хорошо. И кем же они были? Может быть прще: нашими согражданами, которых немцы даже за людей не считали? И раз СССР не подписал конвенцию, почему МЫ должны относиться к пленным гитлеровцам как к людям, а не как к скоту?!

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #387735
эсэсовские головорезы, даже в плену ведущие себя нагло и вызывающе

Так же вели себя в плену и "молодогвардейцы" и не только они (по фильмам, во всяком случае).
А как правильно себя вести в этой ситуации?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #386986
Все ж таки рискую надоесть, но какова во всем этом роль Исакова?

Другая аналогия Левченко и Керченский полуостров. Судя по тому, что Исакова не понизили в звании и не наказывали, его роль более позитивна, чем Левченко и не менее позитивна, чем у Октябрьского.

Отредактированно Буйный (17.05.2011 07:46:30)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #387763
юридически они пленными то не были. СССР конвенции не подписал.

А в чем великий смысл писать эту глупость многократно на разных ветках? Чтобы лишний раз подчеркнуть свою некомпетентность в этом вопросе? Или как?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #387638
А был бы среди них Ваш отец, Вы бы за него тоже бы волновались, авось перейдет к немцам?

Мой отец в это время под непрерывными бомбежками учился воевать в воздухе, периодически эвакуируясь с ВМАУ (Ейское училище) рядовым курсантом-истребителем, а в 1943 выпустился и получил "билет" на фронт, в ВВС ЧФ. Воспоминания о фронте, военных действиях, об командирах, адмиралах и о том "как это все было", у меня не из бумажек, а из живых воспоминаниях отца-фронтовика, летчика-истребителя 7ИАП ВВС ЧФ (3-я эскадрилья), из его участия в воздушном прикрытии кораблей ЧФ в 1943-44 годах. На фронте из него быстро выбили "годки", воевавшие с 1941 года истребители,  все наивности передового комсомольца об "отцах-командирах", о "родной советской власти", о "великом друге всех советских истребителей - И.В.Сталине", а научили реалиям войны, как она на самом деле ведется и планируется в повседневности, как списываются человеческие жизни, а особенно судьбы тех, кто по наивности не хочет понимать двойную советско-большевистскую мораль, особенно в такие годы испытаний. Первое время он держался, придерживался своего "комсомольского" воспитания и сына "25-тысячника", даже выступал по наивности на комсомольских собраниях где "открывал" всем как его эскадрилья в воздухе вместо того, чтобы идти на перехват бомбардировщиков противника, идущих на Новороссийск, вдруг разворачивалась в обратную сторону и имитировала "поиск изо всех сил" не там где надо, при опытнейшем командире эскадрилье. "Годки" полка, уже давно научившиеся воевать «по-умному» ему за это объявили бойкот и очень скоро подставили в бою под огонь пушек тяжелого гидросамолета Dо-24Т, но он чудом выжил и не только выжил, но и завалил его в одиночку, дотянул свой Р-40 до Геленджика, посадил на полосу к величайшему удивлению и злобе "отцов-командиров" и "годков" полка. Хранил его Господь! Не зря бабушка на него крестик одела ещё в детстве. А командование полка с молчаливого согласия дивизии поступило просто: этот бой не попал ни в какое донесение, чтобы не озвучивать имя молодого летчика и не создавать для других молодых своего кумира, победителя "годков", да и чтобы долго не объяснять кому не надо почему молодой дрался один с Дорнье у самой воды, в то время как опытные его "прикрывали" на высоте 3000м, подначивая по связи.
Так, что мои предки чисты перед совестью и войной. Просто, чудом Божьим выжили и рассказали правду об этой войне. "Сошедшие с небес" ...

Савилов В.Н. написал:

Оригинальное сообщение #387885
Теперь слова и поступки Льва Захаровича кажутся и не такими уж "кровожадными".. не так ли?

А сука Демьянюк, на совести которого соучастие в уничтожении гораздо большего количества человек получил, ЕМНИП, всего 5 лет тюрьмы...
Тем не менее, расстрел военнопленного (а не военного преступника) - преступление.

Савилов В.Н. написал:

Оригинальное сообщение #387899
Даже Рубцов их не приводит ( а он бы постарался мокнуть Мехлиса в говно).

Я не про Мехлиса...

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #387638
Вы уверены, что такая последовательность была обязательной?

Да. Окруженная группировка, даже засевшая в крепости, обречена на поражение и уничтожение. В отличии от группировки, сохраняющей более-менее нормальную связь с тылом. Которая может в любой момент перейти в наступление, и соединится с первыми.
Весь прикол в том, что в данном случае надо сначала разбить сильнейшую втоурю группировку, чтоб она не могла прийти на помощь более слабой первой. И потом уже спокойно и методично заниматься Севастополем.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #387763
юридически они пленными то не были. СССР конвенции не подписал.

Институт плена существовал за много веков до СССР. А конвенции созданы для того, чтоб обвинять противника в их нарушении - не более.

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #387762
Есть хорошее правило: "око за око", "зуб за зуб". Как поступают с нами, так и должно поступать с ними.

Вобще-то это старинная европейская правовая норма: "как и другой". Фактически все войны 17-19 веков прошли под ее влиянием, и потому никто не вопит о миллионах изнасилованных француженок в 1814 году. Окончательно вышла из употребления после ПМВ по причине появления более совершенного и современного правового аппарата регулирующего ведение войны.

Нашими постами погибших той войны, конечно, не вернуть. Смысл нашей работы в другом, как мне видиться - создать предпосылки, атмосферу в обществе, что война никогда не может быть "хорошей", плановой, справедливой, честной и т.п. Все эти понятия справедливы только для тех кто развязывает и планирует войны и вооруженные конфликты. Для рядовых офицеров, солдат и матросов любая война - это личная несправедливость к их жизни, а любой начальник отправляющий на смерть мягко говоря не симпатичен и злой. Это конфликт между "политической необходимостью" и реальной жизнью каждого воина и случайного гражданского, попавшего под огонь. Современные политики, прежде всего, должны знать, что в наше время война уже не может быть "продолжением политики другим способом". Иначе их имена рано или поздно всплывут среди историков в очень не симпатичном виде, не говоря уже о мнениях тех, кто чудом выжил. Наши предки попали в сильный переплет, оказавшись волею политического руководства своей страны в величайшей и самой кровавой войне в истории человечества. В такие же "переплеты" попадали уже мои современники и сослуживцы в океанских и морских водах "холодной войны", в Анголе, в Египте, в Сирии, в Афганистане, в Чечне, в Грузии.
Если уж кто-то своими способностями и напором становиться во главе страны, то он должен знать, что армия и флот под его рукой это не безмозглые солдатики, а люди со своей жизнью и не планировать заранее их убийство ради достижения еще больших личных успехов в своей жизни. Ведь живем уже в 21 веке!
Так, что пусть знают правду о войнах и о людях на этих войнах. Особенно те, кто принял руководяще-политические "бразды" ни разу в жизни не выполнив команду "Равняйсь! Смирно!"

Отредактированно Warman (17.05.2011 12:21:52)

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #387926
Когда это он говорил такое?

приказ № 270 от 16 августа 1941 г..
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Ну а семьи сдавшихся красноармейцев лишали пособия.

Интересно Иосиф Виссарионович был членом семьи Якова Иосифовича?

Отредактированно Georg G-L (17.05.2011 13:03:47)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #387938
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Ну а семьи сдавшихся красноармейцев лишали пособия.

Дико но и пропавших без вести тоже вносили в списки,где семьи страдали..
Родной дед жены,командира расчета *Катюши*,офицер,пропал /погиб/ без вести в 1944..
почти сразу у его жены,имеющей кучу детей,беременную от последнего отпуска мужа..
забрали дом,лишили пособия...как они выжили одному богу известно.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #387950
тот же Болконский

Где Болконский, а где Октябрьский... Кстати Октябрьский был подчинет непосредственно Буденному?