В первом классе мне рассказали, кто мои деды и прадеды. И вышел я не из "Книги будущих адмиралов", а из других историй. В которых меня учили, что надо любить и что надо ненавидеть.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #389953
он прививает читателю свой взгляд на события, свою оценку, свое "плохо-хорошо"

Сомневаюсь что у Пикуля были те взгляды которые он "прививал" своими опусами. Скорее как срубить бабла полегкому.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389956
В которых меня учили, что надо любить и что надо ненавидеть.

По-моему, в этом сама суть прогрессора: умение решительно  разделить на
своих  и  чужих.  Именно за  это умение дома  к ним  относятся  с  опасливым
восторгом,  с  восторженной  опаской,  а  сплошь  и  рядом  --  с  несколько
брезгливой настороженностью.

Аркадий и Борис Стругацкие. Жук в муравейнике

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #389956
а из других историй

Можно полюбопытсвовать, о каких именно историях идёт речь?

артём написал:

Оригинальное сообщение #389967
Где именно плагиат и с кого?

В "Реквиеме" с "Одиссеи" Маклина. Кусками.

Да, закрутилось.
Уважаемые опонненты В.Пикуля,несмотря на всю критику его произведений его читали и,наверно будут читать. Секрет прост. Его произведения пассионарны, они захватывают. И многие из Вас начинали с него. Кто ещё в то время писал о флоте?
  Попадалась статья о роли произведений Г.Сенкевича в формировании исторического сознания поляков, хвалят,молодец он был,зато что помогал из поляков делать поляков. Хотя с достоверностью тоже проблемы.
И сейчас в силу падения уровня знаний исторические произведения дают надежду,что хоть  через них публика будет знать что-то из истории.
И альтернативная история сейчас выполняет эту же задача,проблема в качестве альтернативы. Публике не интересны " заклёпочные" произведения не тот у неё уровень. И без маккиавелизма в процессе привития знаний истории в современное время не обойтись.

артём написал:

Оригинальное сообщение #389969
Какими именно кусками?

На вскидку - персонаж Маклина Капковый мальчик был убит очередью через грудь по диагонали "удивительно симметрично (с)". Персонаж Пикуля американский матрос с ранспорта (имя точно не помню) был убит слово в слово очередью из пулемета с немецкой подлодки.
Более обширный эпизод - у Маклина ЭМ Вектра таранит немецкую ПЛ, после чего у нее детонирует торпеда и оба гибнут. Кстати артиллеристы на всплывшей лодке первым снарядом попадают Вектре в рубку.
У Пикуля - сторожевик таранит лодку и так далее. На лодке стреляют, попадают в рубку и т.д.
Чесно говоря не очень приятное впечатление.

charlie написал:

для широких слоев

Так то для широких. Я не сторонник "масскультуры". Ценю индивидуальность.

артём написал:

Можно полюбопытствовать

Нужно.  Болотов, Аксаков, Ушинский, Чарская. Очень нравилась "Жизнь и приключения Андрея Болотова, написанные самим им для своих потомков". Помню, как был поражен и возмущен, когда проходил в школе крепостное право и одновременно читал Новикова "Крестьянское состояние"(1818) "Я хотел только показать тебе, сколь дурно ты поступил. Кто презирает крестьянина, тот недостоин питаться хлебом"(c) На этих книгах воспитывалась и моя дочь, а сейчас воспитывается и мой сын.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #390045
Ценю индивидуальность.

С маринистами-"индивидуалами" в русской литературе, увы, неочень...

Так ведь мировоззрение формируется не на одних маринистах. И не только на русской литературе. Сабатини и Конан-Дойл наднациональны. Я не сторонник патриотизма с квашеной капустой в бороде.

shhturman

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #389821
Если можно - ответьте на вопрос - а от значительного % "вранья" (или густого соуса, выбирайте сами) мальчишки, мечтавшие стать ДАртаньянами, стали хуже? Заметьте - это не в нашей стране...

Откуда мне знать стали ли французские мальчишки хуже? Да, и Вы этого не знаете. Так что аргумент "мимо кассы".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #389821
Кстати, о густом соусе вранья "в нашей стране" - надеюсь, вы в курсе, что "Перл-Харбор" в его последнем киноиздании не имеет ничего общего с правдой, но тоже стремиться воспитывать любовь к Родине (даже американской), отношение к воинскому долгу и чести, и прочим ценностям. Он стал от этого хуже?

Сам фильм - безусловно хуже. С "Тора, Тора, Тора!" и близко не сравнить. Вот, кстати, блистательный пример, как надо снимать.


bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #389826
Не-а. Самые интересные из авианосцев, по моему мнению, это легкие

Ещё один "заказ" Впрочем, я и сказал, что не начать ли нам с "Хосё", а ув.Cobra предложил добавить к нему "Рюдзё"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #389830
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #389805
Неужели нет у нас достойных деяний? Есть.

Вы уверенны?

Да.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #389830
Трабла в том, что на фоне нарисованных подвигов они будут смотреться блекло и плоско. Реальность вообще сера и скучна- Холливуд это прекрасно иллюстрирует

Вопрос, конечно, интересный. Тот же "Тора, Тора, Тора" наглядно показал, что можно красиво и интересно снять исторические события.
Т.е. "Реальность вообще сера и скучна" - вовсе не закон природы. Надо только приложить мозги и руки, поставив себе при этом задачу не врать.

варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #389977
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #389787
Больше всего будут читать Донцову и прочих гарри поттеров

Так может В.С. Пикуль все-таки лучший вариант. Чем это? Поттера я и не читал

Вам может и лучший. А пиплу - нет

charlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #390078
А "капуста из бороды" очень быстро выпадает при ознакомлении с мемуарами судейских и жандармских лиц, исходя из которых повседнеыные картины Владивостока 1903 в  "Крейсерах"-наглая фальсификация действительности, состоящая из матросов-уголовников, офицеров-разгильдаев и хронически забуханых коррупционеров-штатских Вот только стоит ли с этого начинать...

А когда тогда к этому стоит переходить?